@kpityu2: Nem sokat kell vásárolni. Ugyanannyit mint elötte, csak másképp fizetve.

mar akinek van mit a tejbe apritania b+...

@Nazareus: Akkor mi értelme? Hiába van nálad a pénz, ha nem a tiéd.

@scopolamin: ... havi 400 ropinak a valagára vágni

Mindeki úgy beszél havi 400ról egy családban, minthe nem tudom milyen elképszető, elérhetetlen, soha nem látott összeg lenne, amiből dőzsölni lehet, és már csak születni volt nehéz. Ehhez csak két dolgot:

1. ha ez így van, akkor mi a f*szból van dugó az egész városban 3-10 milliós autókból, miből van szinte mindekinek rajtam kivül saját lakása/avagy miből fizeti a lakáshitelt, miből megy mindenki síelni az ismerettségi körömben, de legalábbis többszázezren, kik utaznak malévval, fapadossal, meg last minuttel krétára (én nem, savanya a szőlő),kinek adják el a százezres monilokat meg okosfonokat ,miből van púpozásig tele a kosár a tecsóban, miért sajnál le mindeki ha nem 80m2-en lakom, mert megelégszem két szobával is...

2. Ha van lakáshiteled, neadjisten autód is, csak a törlesztő 70rugó, autóra havi 30-40 elmegy (BKV bérlet 20-30 ezer is lehet! ), rezsi 30-40ezer alsó hangon, és akkor még nem vettél egy zsemlét, ruhát, cipőt, uszodabelépőt, stb, stb. Szerintem meg lehet élni mondjuk 300ezer alatt is egy 3-4 fős családak, de nagyon-nagyon nehéz! a 400ezer épp egy kicsit több annál, hogy pont megélsz, hogy még esetleg félre is tudjál rakni egy nagyon minimálisat, és nem "nyomorogsz". Ja persze akinek anyuci adta a lakást, az úgy van vele, hogy hú, ő mondjuk 150ből is kijön, mekkora dúsgazdag már az, aki mondjuk 250-et keres. Ja igen, az hogy nincs húsz évig havi 70-80 törlesztő, azt már elfelejtik...Szóval 200-at keresni, ha nem kaptál lakást segged alá, akkor kb semmi...

3. több ismerősöm 200 nettót simán hoz össze takarításból, ha van egy kis túlóra, vagy +1 lakás privibe. Én tudom, hogy sajnos nagyon sok a szegény Magyarországon, de azért egy aktív keresőnek a 200 nettót ne mondjuk már elérhetetlne irigylésre méltó luxusfizunak! Szerintem egy pincér jattal simán összehozza, a BKV sofőrök átlagfizuja is 200 felett van, bizony. (attól még ez nem sok, csak nem értem mért kell kárálni, hogy úristen ennyit keres valaki).

Ja igen, az én feleségem is pedagógus, és 100 alatt keres (amikor épp nem takarít, mert akkor volt, hogyközelítette a 200at), de ez a társadalom szégyene, hogy akik tanítják a gyerekeinket, azok ennyit keresnek. De még mindig fentartom, hogy ettől a 200ezer még nem lesz sok.

@kpityu2: nem hiába van nálam, mert addig kamatozik a bankban az én pénzem, amig én a bankét használom.

@Kelletteznekem?: Pontosan, én sem értettem mit hüledeznek itt egyesek..
Egy nyamvadt diplomás 1-2 év után hazavisz ennyit..

Ebből meggazdagodni (a bankot leszámítva) senki sem fog. Ezt simán be kellene látni. Vannak ismerőseim, akik a tőzsdére esküsznek, de nem gazdagodtak meg. Mások pókereznek, de ők sem gazdagodtak meg. A pilótajátékot is kipróbálták páran, meg az Amwayt, meg más faszságokat, de végül a többség mindig bukott. Tegyél félre mindig egy kis pénzt, ez az én tanácsom. Kurva gazdag ettől sem leszel, de mindig lesz valamid, ez biztos.

@Kelletteznekem?:

1, Mindenki szarásig van hitellel. Ha a tescó parkolóban meginterjúvolnád az embereket, kiderülne hogy 10-ből 8-nak hitel van a kocsin, amiből több van hátra mint amennyit a kocsi most ér (gondolkodni ugye a legtöbb nem tud)...

2, 400k az nagyon sok pénz az emberek jó részének. Vidéken az átlag fizu netto 80k körül van, akkor is ha 3 gyereked van. Ebből megélni nem lehet. Nem véletlen van az hogy az ország nagy része szarrá van adósodva. A legtöbb ember nyakig van lakás, autó és egyéb hitelekkel, amiknek egy részét saját ostobaságból vette fel, a másik részét meg azért mert nem tudott megélni a jövedelméből.

3, Megintcsak visszautalok, netto 200k iszonyat sok pénz a legtöbb embernek. Ahogy mondtam vidéken az átlag kb. 80k, ha jobb helyen dolgozol vagy önkormányzat akkor 130k, 200k-t vidéken csak a vállalkozok meg a topmanagerek keresnek. Budapesten persze más a helyzet, de a netto 200k még itt is csak inkább a mérnök férfiak keresetére jellemző. Az asszony örülhet ha a felét megkapja ennek.
Ezt csak azért mondom, mert Budapest csak az ország lakkoságának a 15%-at adja. Budapesten a netto 200k nem elérhetetlen, de bizony a másik 85%-nak ez már az álomfizetés kategória.

@Kelletteznekem?: Hát ezt ne nekem fejtsd ki, miből telik mégis a társadalomnak arra, amire... :) Én 35 éve önállóan osztom be hivatásom bérét hitel nélkül úgy, hogy jut is, marad is, és valószínűleg sosem szimpatizálok a mankók használatával, nem szeretek leesni a létráról. Csak addig másszunk, ameddig reális kapaszkodókat tudunk fogni.

Nem meggazdagodni kell ebből, senki nem azt mondta, hogy ez arra való. De ha van egy lehetőség, amivel csökkenthetem a kiadásaimat, akkor majd hülye leszek nem kihasználni. Azért, mert hitelkártyám van, nem költök semmivel sem többet. Hitel nélkül is meg tudnám venni a dolgaimat, de ha hitelkártyával jobban járok anyagilag, akkor miért ne használjam?

Póker, pénzügyek, tőzsde... Mind mind olyan dolgok, amihez érteni kell, amit tanulni kell. A többség amiatt bukik, mert hülye, és azt hiszi, hogy ezeket a dolgokat nem kell megtanulni. Nem esküdni kell rá, hanem megtanulni. Kifogások mindig vannak.

"Induljunk ki egy családból, amelyik két fizetésből, havi 400ezer forintból gazdálkodik."

Ennel a mondatnal hagytam abba az olvasast.
Itt mar elbukott az egesz.
Par honapja netto 130-at kerestem es Munkaugyi Kozpontban szinte az arcomba vagtak, hogy maga nagyon sokat keresett.
Kerestem csokolom, de nem talaltam!

havi 400k nettó teljesen normális egy családnak. a diplomás átlagfizetés bruttó 315k per fő. két diplomás keresővel kijön a nettó 400k. és ebben még nincs is benne a feketén kapott fizetés.

@twollah / bRoKEn hOPe, sUppLeX: Akkor a hitelkártya nem neked való. Nem kell vele foglalkoznod, mert nem tudnád kihasználni. Ennyi.

De attól, mert valamit nem neked találtak ki, attól még lehet jó. Egy Ferrari is rohadt jó lehet, de sajnos nem nekem találták ki...

Srácok, miért is véditek azokat, akiknek kevesebb jövedelme van, mint amennyit a blog írója példaként adott?
Most őszintén, ha nem keresel annyit, amennyi kiadásod van (lenne), neked nem ezt a blogot kell olvasnod, hanem egy olyat, ahol a munkavállaláshoz meg a vállalkozás beindításához, fejlesztéséhez adnak tanácsot! (Persze ha a költségeid tényleg szükségesek. Sztem tök jól lehet plazmatévé nélkül élni.) És ehhez teljesen mindegy, hogy hol élsz. Ajánlom Napoleon Hillt. De tényleg :)
Üdv,
Plain Jane
www.gazdag-akarok-lenni.blog.hu
www.nyertestender.hu

Ahogy az a hozzászólások többségéből is jól látszik, nem a hitelkártyával van gond, hanem az emberi butasággal. Én huszonévesen közalkalmazottként is használtam a hitelkártyát és jelenleg kereskedőként használom. Lehet vele "ügyeskedni" ahogy a fentiekben is leírták, de oké, nincs ennyi nettód. Vonatkoztassunk el. Viszont kivel nem fordult elő, hogy ha lenne hirtelen 100e vagy 200e ft.-ja akkor meg tudna venni ismerősöktől/kiárúsításon ezt-azt (LCD-t, autohifit, angliábólbehoztaatesómdenemjóaméret nikecipőket, BÁRMIT) féláron akár saját használatra akár továbbpasszolni pénzesebb ismerősöknek. Na erre tökéletes a hitelkártya ha pénzhez kell nyúlni. Nekem még sokszor úgyis jó biznisz hogy kp-t veszek fel róla és kifizetem az x százalék felvételi díjat. Ellenben egyben is visszafizethetem vagy 2-3 részletben nem 12 hónapra adósodom el..és lehet így forgatni a végtelenségig. Van akinek az autó munkaeszköz és ha nem tudja gyorsan megjavíttatni akkor többet veszíthet mintha hirtelen csinál magának egy kis mínuszt a hitelkártyáján stb. Ezek mind életszerű helyzetek és kismillió ilyet tudnék mondani.

Átlagos kommentelői értelmi színvonal :-) Seggmindegy, hogy az említett család havi 400 ezerből vagy a feléből gazdálkodik. Ez egy úgynevezett PÉLDA, okostónik. Számoljatok havi 200-zal, és felezzétek el az összes összeget, és helyettesítsétek be a dologi elemeket kisebb értékűekkel, ha annyira zavarnak a nagy számok, az állítások attól még pont ugyanannyira igazak maradnak.

Sziasztok!
Sajnos nagyon sokan nem értik a cikk lényegét, pedig tényleg nagyon jó. Felesleges a számokon rugózni, ki kell számolni, Neked megérné e, és kész.
Közgazdászként a következőt szeretném hozzáfűzni a témához:
A hitel egy olyan jogviszony a bank (hitelező) és az ügyfél (hiteles) között, amely során a bank kötelezi magát arra, hogy a szerződésben rögzített összeghatárig és időpontig (amely persze lehet határozatlan is) bizonyos összeget a rendelkezésére bocsát teljes vagy részösszeg(ek)ben. Ennek a hitelösszegnek a fenntartásáért a bank díjat kérhet (hitelkártyánál ezek a fix díjak, pl. éves kártyadíj, havi zárlati díj stb.), az ügyfél kötelezettsége ezeket a díjakat kiegyenlíteni. (Első veszély, hogy, ha vannak ilyen díjak, akkor azokat ki kell fizetni akkor is, ha nem használjuk a hitelkeretet, mert általában a díjak annak terhére vannak megállapítva.)
Amennyiben az ügyfél a hitelösszegből igénybe vesz, kölcsönt vesz igénybe a banktól. (Ez a kölcsön lehet az előző bekezdés végén jelzett díj is, tehát azokat határidőre törleszteni/kiegyenlíteni szükséges.) A kölcsön után kamatot fizet, és a folyósításnak is lehetnek költségei (pénzfelvételi díj, forgalmi díj a számlán, stb.).
A hitelkártya annyiban speciális, ahogyan már fenn írtam, hogy akár határozatlan (vagy bizonyos feltételhez kötött) lehet a lejárata, és az esetlegesen igénybe vett kölcsönnek türelmi időszaka van a kamatszámítást illetően.
A konstrukcióból egyértelműnek kellene lennie, hogy a hitelkártya alapvetően hétköznapi, rendszeres költések finanszírozására szolgál, hiszen csak akkor kedvezőek az ügyfél számára a feltételei, amennyiben az adott elszámolási időszakban lekönyvelt költéseit a türelmi időszak végéig kiegyenlíti.

Bocsánat, ha kicsit hosszan írtam, de remélem, hogy segítettem a témában kicsit elmélyülni azoknak, akiket ez érdekel.

"Induljunk ki egy családból, amelyik két fizetésből, havi 400ezer forintból gazdálkodik."

Mi ez bazmeg, sci-fi? :D

@Pénzkérdés blog: "a bejegyzés pont nem hitelfelvételről szól, hanem egy termék használatáról."

A bejegyzés egy ócska reklám.
Hitelkártya. Ott a nevében, hogy többet költhetsz mint ami a számládon van. Annak meg sok értelme van, hogy a következő havi fizetésedet rögtön a hiteled kiegyenlítésére költöd.
Amúgy meg havi 400-ból 100-50ezret kéne félrerakni havonta és befektetni, nem elkölteni nagyokos...

@kovi1970: "Ott a nevében, hogy többet költhetsz mint ami a számládon van. Annak meg sok értelme van, hogy a következő havi fizetésedet rögtön a hiteled kiegyenlítésére költöd."

Nem csak igy lehet használni. Én úgy használom, hogy nem költök többet, mint ami a számlámon van. Viszont nem a számlámról költöm, hanem a hitelkártyáról. Addig a számlámon szépen kamatozik a pénz. Kb. havi 1500 Ft-ot. Minden hónapban minimum ennyivel járok jobban, mert hitelkártyát használok (egyéb plusszok is vannak, de azt most ne vegyük ide).

"Amúgy meg havi 400-ból 100-50ezret kéne félrerakni havonta és befektetni, nem elkölteni nagyokos..."

Hát igen...

Komolyan, a többségnek az jött le az egészből, hogy vájkáljunk a másik zsebében?
Ha nem lenne világos: minél jobb az életszínvonalad annál többet tudsz spórolni (hitelkártyával is). Huuuuu.....
Még egyszerűbben: minél többed van annál többet tudsz spórolni.
És igen, nem tökéletes a világ, nem igazságos az elet. Tenni is kell, szerencse is kell.
Visszatérhetünk az eredeti témához?

Hát, én kipróbáltam a hitelkártyát, azt hittem elég okos vagyok hozzá. Három hónapig használtam, kb. kétszer is 100% közeli hitelkeret kihasználtsággal, és pontos, inkább idő előtti visszafizetésekkel. Mondom azt hittem, elég okos vagyok hozzá.
Így amikor a nem vártan beterhelt díjtételek kumulált összege elérte a kb. 15000 Ft-ot, bementem a bankba és visszaadtam a picsába.

@online távmunkás: Ha már Erste, akkor számold ki a B variációt: mindent sima bankkártyával fizetsz ki és nem 6,5, hanem 9%-ot kapsz a megtakarításaidra (mert ugye azt is "jutalmazza" a bank, ha sokat használod a debit kártyádat). Nem tudom neked mi jön ki, de az én adataimmal lényegesen (évi 100 ezer felett) rosszabb a Joker, mint a bankkártya + Aktív betét.
Ha meg muszáj egy hitelkártya, arra van egy céges AmEx, aminek semmit nem tudok a kondícióiról (csak hogy a következő fizetésből levonják az egyenleget).

@kovi1970: "Annak meg sok értelme van, hogy a következő havi fizetésedet rögtön a hiteled kiegyenlítésére költöd."

Igen, pont erről szólt ez az írás. Mondjuk el is kellett volna olvasni mielőtt nekiállsz írni és akkor nem néznél ki a kelleténél is hülyébbnek.

Nos van olyan hitelkártya ahol átlag 120e havi forgalom (kb évi 1,44m) mellett évi 220e megtakarítást lehet összeszedni. Ezért már érdemes odafigyelni a használatra.
Persze a bankok nem hülyék és jól tudják az emberek többsége belefut a késbe.

Kezdem érteni, hogy is működhet jól a hitelkártya, de csak akkor van értelme, ha a fizetésemet jól meg tudom forgatni 1 hónap alatt, hogy valami kamatot hozzon, majd abból egy összegben törlesztek. Mármint a fizetésemből, nem a kamatból, a kamat arra kell, hogy a hitelkártya költségeit kitermelje meg valami maradjon is, különben nincs értelme a tili-tolinak. Na most javasoljon valaki egy jó, rövid futamidejű, bármikor felbontható befektetést.

@penumbra1984: Pénzpiaci alap vagy likviditási alap.

@Trouw: senkit nem érdekel, mert a zemberek csak költeni szeretik a pénzt, visszafizetni nem...

ha eltapsol valaki 200e-t szarságokra, és aztán munkanélküli lesz, és még hitelfedezeti biztosítást sem kötött, ami mondjuk 4000 lett volna havonta, akkor a bank azonnal uzsorás, rabló, meg mesterségesen levitték a CHF árfolyamát...

ráadásul a 4 bekezdésedet se olvasta el olyan, aki átlag vagy az alatti eszű. akkor szted a banki szerződéseket? :D

@penumbra1984: AXA bank folyószámla. Nem kell lekötni sem, havi 6% körül van a folyószámla kamat.

@Nazareus: bocs, természetesen évi 6% a kamat, de havonta fizetik.

@McKinney: "Így amikor a nem vártan beterhelt díjtételek"
Mi van? Mi az h nem vart? El kene olvasni mit irsz ala szerintem.

@penumbra1984: ha van ra modod (5M Ft megtakaritas felett), unicreditnel lehet BUBOR - nehany tized %pont alapon bankbetetet kotni. Ez is teljesen jo erre.

@pdw: hidd el megpróbáltam. tudom hogy én vagyok a hülye de ők sem túl segítőkészek. Pl. nem mondták hogy a kp felvét atmből kib@szottul drágább mint más kártyánál, hogy az egyenleg a netbankon is csak zavarosan pár nap késéssel követhető, pont hogy ne vedd észre ha suttyomban becsuszik egy plusz díj vagy jutalék, amivel pl. pont túllépsz de nem tudsz róla pár napig, és erre jöhet az új díj, jutalék, extra kamat stb. stb. lehet hogy ez mind benne van valami szazoldalas aprobetus szarba de hidd el nem reklamozták, engem pedig ne szivassanak.

@McKinney: De mit varsz? Nyilvan nem reklamozzak, neked kell megnezni es tudni ezeket. Sajat erdeked.
Kimaxolni a keretet meg pont ezert hulyeseg (arrol nem is beszelve hogy kimaxolt kerettek tokmind1 hogy 15 v 21 nap a turelmi idoszak ugysem tudod addig hasznalni a kartyat).

@pdw: nem várok semmit. csak megállapítottam hogy jobb nekem nélküle mint vele. ehhez jogom van, nem?

@bértollnok: "Tőke és bizonyos pénzügyi kultúra kell hozzá"
"1,5 millás keretem van rajta, pár év alatt emelték fel, mert látták, hogy van rajta forgalom és mindig pontosan fizetem"

Ó de szerencsés fószer vagy, ez például a beetetés része. Én sosem igényeltem semmilyen hitelkártyát, mert konzervatív felfogású vagyok ilyen téren (amit nem tudok a fizetésemből megvenni, az inkább nem is kell - kivétel ezalól a lakás) Nos egyszer történt meg véletlenül, hogy valami malőr folytán mínuszba mentem a folyószámlámon, de szinte azonnal automatikusan jött a banktól egy hitelkártya 800.000 ezres kerettel, meg nyalós szövegekkel a megbízható régi ügyfél, stb stb, érezzem megtisztelve magam. Már vágtam is szét a kártyát ollóval. A családban is van egy rokonom, aki állandóan kaján mosollyal újságolta hogyan bassza át a bankot, mert egyik hitelkártyáról fedezi a másiknak a törlesztőjét, és az ingyenes, közben használja forgatja a hülye banknak a pénzét. Aztán csavar került valahol a gépezetbe, azóta nem bírja kinyőgni a tetemesre dúzzadt adóságot.

Jó buli ez a hitelkártyázás, csak a képlet ott hibádzik, hogy ez akkor is hitel, amit vissza kell egyszer adni. A kamatmentesség időszaka túl rövid, a hitelkeret pedig túl kevés ahhoz, hogy komoly lóvét lehessen belőle harácsolni. Ez kérlekszépen csak arra jó, amire kitalálták: ha megtetszik valami nélkülözhető hülyeség, -például a lapostévé ma nagy sláger- és nem tudod önerőből megvenni, akkor ezzel megteheted. Aztán győzd fizetni.

@misc: "havi 400k nettó teljesen normális egy családnak"

Csak nem Magyarországon. Itt inkább maradjunk a realitás talaján, egy átlagos irodista pár diplomával, kábé 200-300 között (nettó) visz haza. 400 nettó felett (200 felett /kopf) márcsak speciális szaktudással, több év tapasztalattal, manageri, vagy középvezetői pozícióval egy nevesebb multinál. Szomorú de ez a jellemzőbb. Fekete lóvé pedig multinál nem nagyon van, az kisvállalatoknál jellemzőbb, ahol a bejelentett fizetést (minimálbér) szokták megtoldani egy borítékkal.

@Jankove: ez teljesen nem igaz. Mi atlagos irodista par vagyunk diplomaval es megvan a 400 nettonk. En 2 eve dolgozom itt, o kb. 5.
Semmifele vezetoi pozicio nincs, sima csicskak vagyunk ugyanugy mint sokan masok.

@Jankove: "...mert konzervatív felfogású vagyok ilyen téren (amit nem tudok a fizetésemből megvenni, az inkább nem is kell - kivétel ezalól a lakás)..."

Ez nem konzervativ felfogas, hanem tudatlansag. Szerinted az a nehany ember aki pozitivan kommentelt itt a hitelkartyakrol plazmatv-t meg 100ezres mobiltelefonokat szokott venni? Francokat, jellemzoen a napi reggelijet/ebedjet, a hetvegi bevasarlast, a tankolast (ha van) meg a szamlait fizeti belole. Mert erre valo.

Aki plazmatv-t vett a hatalmas hitelkeretbol (anelkul hogy azt megtudta volna venni KP-re is) az az idiota kategoria.

@pdw: "Mi atlagos irodista par vagyunk diplomaval es megvan a 400 nettonk. En 2 eve dolgozom itt, o kb. 5.
Semmifele vezetoi pozicio nincs, sima csicskak vagyunk ugyanugy mint sokan masok"

Akkor szerencsés vagy, szerencsés helyen dolgozol. Én informatikával foglalkozom, annak is egy elég ritka speciális ágával, a párom vegyészmérnök, jónevű a szakmában. Jobb hónapban (rengeteg túlóra) 460 nettó megvan.

"Ez nem konzervativ felfogas, hanem tudatlansag"

Ezen most engedd meg hogy mosolyogjak.

@Jankove: Ok, igazad van mashogy kellett volna irnom.
Azt neveznem tudatlansagnak, ha az ember ugy tekint a hitelkartyara mint ahogy te irtad: "...amit nem tudok a fizetésemből megvenni, az inkább nem is kell...". Azaz egy eszkoz olyan dolog megvetelere amire amugy nincs penz.

@igazi hős: Az Aktív betéthez nem kell kártyahasználat, elég havonta 4 darab, összesen legalább 40 ezres csoportos beszedés. Szóval mindkettőt ki lehet használni párhuzamosan.

@Jankove: A realitás az, hogy több tízezer, a multik üzleti szolgáltató központjaiban dolgozó irodista visz haza nettó 150-200 közötti fizetést, akár pályakezdőként is.

@online távmunkás: Azt ugyanabba a kategóriába (mindennapi kiadások) soroltam, mint a bevásárlást. Kihasználhatod, de minek? Ha folyószámlán tartod, amit a hitelkártyával tartalékolsz, akkor elhanyagolható kamatot kapsz, ha lekötöd rövid távra, akkor mérhető a kamat, cserébe sok a macera.

@pdw: van fölvétel?

@igazi hős: folyószámlán tartom és nem elhanyagolható a kamat. Havi 1500 Ft a kamatnyereségem. Persze, ebböl nem lehet meggazdagodni, de évi 18-20ezer Ft simán összejön vele. Miért ne használnám ki ennek a lehetöségét? Csak azért mert "hitelkártyának" hivják?

@igazi hős: Senki sem állítja, hogy ezzel vagyonokat lehet keresni. Ez tényleg csak arra jó, hogy mérsékeld a kiadásaidat. Mindenki maga el tudja dönteni, hogy megéri-e a macerát.

Ha éves szinten pár 10ezer forintot megfogsz, az már nem számít semmit? Itt sokan sírnak amiatt, mert kevés a fizetésük, de ha meg lehetne fogni havi pár ezrest, azért már nem mozdulnak. Persze, tudom, hogy ahhoz, hogy ez megérje, kell egy bizonyos kártyás vásárlás forgalom, de azt meg mindenki ki tudja magának számolni, hogy megéri-e vagy sem.

A macerásság meg szerintem csak kifogás. Mindent el lehet intézni netbankon keresztül, jellemzően a lekötéseket is. Aki pedig csak lekötött betétekben gondolkodik, annak sem ártana egy picit jobban körülnézni, mert vannak ennél sokkal rugalmasabb, de hasonló hozamot biztosító megtakarítási formák.

A hitelkártya egyébként felfogható úgy is, hogy próbára teszi az embert, mert költhetne kedvére. Ellent kell tudni álni annak, hogy az ember azonnal elmenjen havonta plazmatévét venni (valamiért ezt nagyon szeretik emlegetni az ellenzők..). A bank senkit nem kényszerít rá, hogy kihasználja a hitelkátya hitelkeretét.

Más sokszor leírtam én is és mások is: ez nem arra való, hogy olyasmit vegyél meg, amire egyébként nem lenne pénzed, hanem arra, hogy ezzel vedd meg azt, amit egyébként is megvennél, csak így kicsit jobban jársz anyagilag. Amíg valaki ezt a különbséget nem érti meg, addig neki nem való ez a termék.

És az sem jó megoldás, ha valaki ezt végső biztonsági tartaléknak tekinti. Na ekkor szinte biztos a hitelspirál. A biztonsági tartalék ne hitel legyen, hanem megtakarítás, amihez nyúlhatsz. A szomorú a dolgoban az, hogy én is pontosan tudom, hogy a magyar lakosság milyen kevés részének van megtakarítása. Ez részben a körülmények, de részben a hozzállás eredmnye is.

@Crimson: "A bank senkit nem kényszerít rá, hogy kihasználja a hitelkátya hitelkeretét."

Igy van! :) Én még a hitellimit tizedét sem szoktam elhasználni.

"És az sem jó megoldás, ha valaki ezt végső biztonsági tartaléknak tekinti. Na ekkor szinte biztos a hitelspirál"

Ezzel is teljesen egyetértek.

@Nazareus: Havi 1500 ft azt jelenti, hogy havi szinten átlag 3-400,000-et költesz, jól számolom? Ez elég stabil anyagi helyzetet jelent, tehát gondolom tudnál középtávra is tervezni, azaz fél-egy éves lekötésekbe rakni a pénzed (vagy meg is teszed), ehhez képest (!) mondtam elhanyagolhatónak a nyereséget. És ott van a kockázata, hogy egyszer van egy húzósabb heted és csúszol 2 napot és máris elveszetted, amit egész évben összeraktál. Ez rám jellemző, másra nem biztosan.

@Crimson: Akinek kevés a fizetése (mármint nem csak sír miatta, hanem valóban kevés), az nem hitelkártyával foglalkozik, hanem örül, hogy a bevásárlókártya 10000-es hitelkeretét ingyen használhatja. Évi pár tízezer forinthoz sokkal többet kell költeni, mint amit egy átlag család megtesz.

@igazi hős: "Havi 1500 ft azt jelenti, hogy havi szinten átlag 3-400,000-et költesz, jól számolom?"

Nem jól számolod, messze nem költök annyit. 200-250ezer körül van a hitelkártya költésem, ezzel fizetek boltban, benzinkúton, szinte mindenhol. Ahogy irtam is, az AXA banknál, lekötés nélkül több mint 6% az éves kamat, azzal bizony kijön a havi 1500 Ft. Abban persze igazad van, hogy stabil az anyagi helyzetem és vannak lekötéseim is, mindenesetre eddig egyszer sem csúsztam a hitelkártya kifizetésével. Ezt nem engedem meg magamnak, elég magas prioritással rendelkezik a hitelkártya-tartozás kifizetése.

@Nazareus: Akárhogy számolom, évi 6%-kal is 300,000 kell, és az AXA-nál van a hitelkártyád is vagy ingyen utalsz? (Emlékem szerint ebben az AXA annyira nem volt jó, de régóta nem néztem.)
De a számok lényegtelenek, nyersz némi munkával kevesebb mint egy órányi munkabéredet. Ha nagyon precíz vagy (nem csak a havi, hanem a nagyobb költések tervezésével), akkor minimális a kockázatod, ezt is elfogadom.

@Nazareus: havi 1500 kamat az 7%-al (bar hozzateszem sima altalanos banki betetek 6%-nal nem nagyobbak) 300as nettot jelent, ebbol koltesz 200-250et. Nem keves a megtakaritas picit? :)

(En legalabbis a fizum 40%-at mindig felrerakom)

@igazi hős: Amit bevásárlókártyának hívnak, tudtommal az is hitelkártya rendszerben működik, csak eufemisztikusan így hívják.

Ha visszaolvasol, akkor láthatod, hoy én is azon a véleményen vagyok, hogy van egy olyan jövedelmi és költési szint, ami alatt a hitelkártya (akárhogy is hívják) nem éri meg. De mindenkinek vennie kellene a fáradstágot, hogy kiszámolja, neki megéri-e ezt használni.

@igazi hős: Igen, AXA-nál ingyen utalok. Nem pont 6%, azt csak kb. irtam, az AXA-nal most 6.81% a folyószámlakamat.

De igazad van, a pontos számok lényegtelenek. Igazándiból a ráforditott plusz munka havi 5 perc, igy aztán 5 percért megéri a havi 1500 Ft (jobb mint az órabérem:)).

@pdw: "havi 1500 kamat az 7%-al (bar hozzateszem sima altalanos banki betetek 6%-nal nem nagyobbak) 300as nettot jelent, ebbol koltesz 200-250et."

Ezt most nem is értem, hogy mit számoltál itt:)

@Nazareus: Na az AXA bankot hagyjuk, lehet, hogy olcsó az a folyószámla meg nagyobb a kamata, de nem tudok rá készpénzt befizetni fiókban, csak ráutalással vagy sárga csekkel (LOL).

@Jankove:
Hát konzervatívnak valóban az vagy, de ez nem bűn. Én is egy állatfajta vagyok, Te is.
A lényeg az, hogy bár soha nem kellett még használnom, de akkor is van egy jelentős összegű vésztartalék a zsebemben. Jut eszembe egyszer igénybe is vettem, bár nem magam kedvéért, egy ismerőst kellett kisegíteni, aki a portugáloknál afférba került a közlekedési rend szigorú őreivel. Bő kétezer eurós afférba... Elvették a kocsi papírjait és addig nem adták vissza, amíg ki nem fizeti a pénzt. Erre elfogadták az én hitelkártyámat is. Innen Magyarországról tudtam rendezni. Mikor hazajött, akkor kiegyenlítette.
Mellesleg a hitelekkel kapcsolatos véleményed szerintem tényleg nagyon konzervatív. Soha nem a hitellel van a baj, hanem azzal, hogy tisztességesen felmérd, vissza tudod-e fizetni? Általában a bank még egy xaros kis áruvásárlási kölcsönnél is megvizsgálja, hogy hitelképes-e az igénylő. A kártyával a macerás hitelbírálatról lemond, de a kockázat minden esetben többlet költséget, magasabb kamatot jelent, ha úgy hozza a sors.

@penumbra1984: Nekem nagyon bejött az AXA. Ingyen utalok bankon kivülre is, nincs számlavezetési dij és a legmagasabb a folyószámlakamat. Igaz, nem tudok befizetni fiókban rá, de igazság szerint egyszer sem lett volna szükségem erre a lehetöségre. Mindig online teszek át rá, és onnan utalgatni nagyon kényelmes. Fizetni meg (hitel)kártyával fizetek.

Nekem nem az ERSTE-nél van hitelkártyám, de náluk egy ismerősöm elég szépen elnyerészkedik, illetve kulturáltabban kihasználja a lehetőségeket.
A kártya használat után asszem 2%-ot jóváírnak egy Wizzair kártyán. Havi kb 300 ezret költenek róla, így egy év alatt 50 ezernél több összejön Wizzair-ben. Évente egyszer aztán repülőre pattan az asszonnyal és egy hétvégére kiruccannak valahova határainkon kívül.
Ja és nem vagyok beépített ügynöke egyik banknak sem.

@bértollnok: na ja... én is ezt akartam, csak csödbe ment a MALÉV és dobhatom kukába az összegyüjtött pontjaimat :-)

Ettöl persze még megérte a hitelkártya, csak nem _annyira_, mert már összegyült egy repülöjegyem, amit nem használtam ki.

@bértollnok: A Wizzair kártya nem rossz, de azt kevesebben tudják igazán kihasználni.

Szerintem most a legjobb ajánlatok általános napi használatra az Erste Joker és a Citbank CitiLife. Ha valaki sokat költ üzemanyagra, akkor a Citibank Shell vagy a Budapest Bank Go! kártyákat érdemes megnézni.

Ja, és én sem vagyok beépített ügynök, csak érdekelnek ezek a dolgok.

@Nazareus: Igen, ez mindig kockázata a "gyűjtögetős" kártyáknak, hogy mi van, ha elveszíted, vagy megszúnik a kedvezmény. És is hallottam olyanról, aki megszívta a malévos kártyájával, pedig már egy tengerentúli út összejött.

Emiatt jobb talán az a konstrukció, amikor azonnak kapsz árkedvezményt vagy visszatérítést. Bár mindenkinek mások a szempontjai...

@Crimson: Igazad van, ezért váltok most Citi-life-ra.

@Nazareus:
Azt hogy 7%-os kamat mellett kamatado utan havi 300 netto utan kapsz 1500ft kamatot es ha a 300bol 250et koltesz havonta, az keves megtakaritas :D
Igazabol semmit, csak penzugyi tanacsadok :D

@Nazareus: nekem is van, jo cucc :)

@pdw: nem azt mondtam, hogy havi 300 nettó után kapok 1500 Ft kamatot, hanem azt, hogy a hitelkártyáról költök 200-250ezret havonta. Ezt nem a folyószámlámról költöm el, ezért ez az összeg kamatozik kb. 1500 Ft-ot havonta (azaz a 200-250ezer kamata az 1500 Ft). Bocs, ha félreérthetö voltam.

@Nazareus: meselj hol adnak 8% koruli eves kamatot? :)

@pdw: már irtam, AXA bank. Bár most épp 6.25%, tehát nincs meg a 8, de volt már, hogy megvolt, igaz volt kevesebb is, mint most. De egyébként nem a pontos összegek a lényeg, hanem az elv. Majdnem mindegy, hogy 1500 vagy 1410 Ft-ot nyerek a dolgon. Most egyébként ebben a hónapban 275ezret költöttem a hitelkártyámról. Ennek a 6.25%-os kamata 1432 Ft. Ennyit nyertem csak azon, hogy hitelkártyát használtam és nem sima debit kártyát. Nem mondom, hogy óriási összeg, de sok kicsi sokra megy, pl. 1500 Ft havonta a hitelkártya nyereség, 200 ft nyereség, hogy az AXA-nal van számlám és nincs számlavezetési dij, legalább 500 Ft havonta, hogy AXA-nal van számlám és nincs utalási dij, ha ezeket összeadod és kiszámolod 1 évre, akkor máris 23000-24000 Ft jön össze évente ezekböl. És még egyéb dolgokkal is lehet növelni ezt az összeget.

De nem a számháború a lényeg, hanem az elv :)

@Nazareus: Nem akarom leszólni az AXA-t, de ha havi 300-at utalnak neked, akkor a legtöbb bankban kapsz ilyen számlavezetési kondíciókat a lekötetlen betétet kivéve.
Egyébként nem kell a forgó negyedmilliód mellé egy másik negyedmillió, hogy jó kamatot kapj? Akkor viszont a +6,25% kamat mellett illene számolni azt a kb -2,5%-ot, amit nem kapsz meg lekötött betétként? Másrészt a 6,25 az nettó 5,25 mire megkapod.

@igazi hős: háááát... kevés bankban vállalják, hogy a számlavezetési dijat elengedik. Nem szokásuk, hogy alkudozzanak a mezei polgárokkal. Egyedül a citibankkal sikerült ezt elérnem eddig (mármint az alkudozást).

A többiben persze igazad van, viszont kamatadó (vagy valamiféle adó) minden befektetésen van, azzal nem nagyon tudsz mit csinálni (legalábbis amig magyarországon van a befektetés:). A lekötés ellen az szól, hogy lekötés. Azaz ha feltöröd, akkor buktad az egész kamatot (többnyire). Persze, nem rossz, ha az ember biztosan tud kalkulálni. Én viszont szeretem, ha van félmillióm (mimimun) folyószámlán. Arra pedig tökéletes az AXA - szerintem.

@Nazareus: ok, kukacoskodtam csak. Amugy szted en mit csinalok evek ota mar? :)

@pdw: jó, a citilife után már sejtettem :)

@Nazareus: Ha utalnak havi 100-at, akkor az Erste is ingyenes (+netbank és havi egy pénzfelvétel), meg amit a 3 buta nővel reklámoznak. Megvan Raiffeisen.

@igazi hős: és náluk mennyi a folyószámlakamat?

@online távmunkás: Akkor úgy látszik én csinálok valamit rosszul. Majd’ 15 év multis IT-s tapasztalattal a hátam mögött, -amiben teljesség igénye nélkül volt bank, biztosító, kereskedelmi vállalat, élelmiszergyár, szoftvercég- valahogy nem sikerült még mindig megtalálnom a siker kulcsát, pedig még szerénytelenség nélkül azt is mondhatom, hogy nehezen pótolható fogaskerék vagyok a gépezetben. És fura mód mindenhol tapasztaltam az árérzékenységet, tehát egyszerű „melós”-ként sehol nem fognak túlfizetni. Azt olyan szakmákban teszik, amiben némileg több kvalitás szükségeltetik. Persze tudom, van egy bizonyos szint, ami fölött automatikusan megnyílik a paradicsom, és busás javadalmak vannak, akár zéró szellemi képesség, és nulla felelősség mellett is, de azt bátran állíthatom, hogy ez nem a hétköznapi irodista, aki le tud fűzni 10 dokumentumot, 8:00 – 16:30-ig tartó munkaidejében.

Pályakezdők kérdésében sem értünk egyet. Pályakezdőnek lenni, sosem volt egyszerű, már akkor sem, amikor én kezdtem szakmát. De 2012-ben már az is siker, ha egyáltalán felveszik a kezdőt valahová, nemhogy 2 kilós kezdő nettó bért kapjon ! Ezen röhögnöm kell. Lehet hogy mi nem egy kontinensen élünk? Lehet hogy ki kéne basznom az ablakon az eddig felépített "karrier"-emet, és újrakazdeni mindent? Komolyan mondom minek görcsöljek napi átlag 10-12 órát a melóhelyen, vállaljam a felelősséget, havi 2,5-3 kilóért, ha 200-at pecsételéssel, és aktatologatással is megkeresek? Holnap felmondok!

@bértollnok: "Mellesleg a hitelekkel kapcsolatos véleményed szerintem tényleg nagyon konzervatív"

Én ezt sosem tagadtam. Szerény véleményem szerint a hitel komoly célok megvalósítására való, nem mindennapi igények kielégítésére, vagy urambocsá szórakozásra. Vállalkozás beindítása, lakásvásárlás, talán még az autó is belefér, bár ezutóbbi nálam már rezgeti a lécet.

A probléma pedig nem az, hogy létezik a hitelkártya, hanem az hogy ezt sokszor deklaráltan azzal a céllal bocsátják az ügyfél rendelkezésére, hogy most aztán lehet herdálni, habzsidőzsizni. Valaki fentebb megfogalmazta, hogy magyarországon kevesen értenek a pénzhez, és ez a probléma gyökere és origója. Éshogy külföldön minden átlagember pénzügyi zseni, aki tud bánni a pénzzel. Csak azt felejti el mindenki, hogy külföldön nincs rendszerszinten integrálva az átbaszás. Amíg nálunk egy átlagos lakáshitelszerződés 40 A4 oldal, hangyafasznyi betűkkel nyomtatva, kint ugyanaz kábé másfél oldal. Amíg kint egy ügyintéző egyben kompetens hozzáértő, addig nálunk csak egy eladó, aki bónuszért bármilyen hitelt simán rádtukmál. Ilyen kondíciók mellett, én megmaradok konzervatívnak, talán szürkébb lesz az életem, de legalább nem érnek meglepetések.

@Nazareus: Nem mindegy abból a szempontból, hogy te a teljes kamathoz adtad hozzá a számlavezetés és a tranzakciók díját? Vagy egyiket számolod (nyersz a folyószámlakamaton 2-4%-ot) vagy másikat (nyersz a számlavezetésen havi pár száz forintot), de egyszerre semmiképpen nem áll meg, legfeljebb ha a piac legrosszabb ajánlatát (OTP?) veszed etalonnak. De akkor mindenki nyer, aki 5 percet rászán az ajánlatokra a számlanyitás előtt.

@igazi hős: nézd, én azt mondom, hogy minden apróságot számba veszek: kamatnyereség a hitelkártya miatt, számlavezetés dija, utalások dijai, pénzkivét automatából, stb.

Ezeket összesitve az AXA nekem elég jó kondiciókat kinál. Föleg, akkor amikor évekkel ezelött az AXA-hoz mentem a CIB-böl. 3-4 évvel ezelött még nem volt jellemzö a 0 Ft-os számlavezetési dij, bár mostmár el tudom képzelni, hogy a verseny miatt egyre több banknál van. Viszont addig nem megyek át másikhoz, amig nem kinál kedvezöbb kondiciókat, mint a jelenlegi.

@Nazareus: Nem kétlem, hogy neked az Axa optimális választás, csak azt hogy annyira jó lenne, mint írtad. Ráadásul elég erős feltételek mellett jó: magas havi bevétel, magas havi forgalom, magas lekötetlen összeg, de a VIP ügyfélhez még kicsi lekötött összeg. Ezek így együtt nem sok embert találnak meg.

@Jankove: Ilyen szolgáltató központja van Magyarországon például az Exxon Mobile-nak, a BP-nek, a BT-nek, az IBM-nek, stb. Aki tud angolul és ért a pénzügyekhez vagy az IT-hez, az egyetemi diplomával a zsebében 25 évesen simán kaphat bruttó 250-350 ezres fizetést, speciális szaktudással ennél többet is. Aki több nyelven beszél, az ezeknél a cégeknél ügyfélszolgálatosként kereshet 200-300 ezret. Ezek nem menedzseri pozíciók.

Még egy példa: a Procter & Gamble egységesen bruttó 350 ezres fizetéssel veszi fel a pályakezdőket gyakornoki pozícióba. Később ez gyorsan növekedhet, mert náluk az a szabály, hogy nincs kívülről jövő csoportvezető, hanem belülről nevezik ki.

@Jankove: Ilyen szolgáltató központja van Magyarországon például az Exxon Mobile-nak, a BP-nek, a BT-nek, az IBM-nek, stb. Aki tud angolul és ért a pénzügyekhez vagy az IT-hez, az egyetemi diplomával a zsebében 25 évesen simán kaphat bruttó 250-350 ezres fizetést, speciális szaktudással ennél többet is. Aki több nyelven beszél, az ezeknél a cégeknél ügyfélszolgálatosként kereshet 200-300 ezret. Ezek nem menedzseri pozíciók.

Még egy példa: a Procter & Gamble egységesen bruttó 350 ezres fizetéssel veszi fel a pályakezdőket gyakornoki pozícióba. Később ez gyorsan növekedhet, mert náluk az a szabály, hogy nincs kívülről jövő csoportvezető, hanem belülről nevezik ki.

(a blogmotor ma nem az igazi...)

@igazi hős: Miért kell magas havi bevétel ahhoz, hogy az AXA jó legyen? Ha nincs semmi bevételed, akkor is igyenes a számlavezetés meg az utalás.

@Nazareus: Ha nincs pénzed, akkor nem túl sok kamatot kapsz rá, nem? Egyébként az Axa számla + hitelkártya nyereségéről írogattunk eddig, nem?

@Nazareus: na mostmar ennyi szo volt az AXA-rol megnezem magamnak mit ajanlanak :)

@igazi hős: Persze, de ahhoz nem kell, hogy túl sok érkezzen. Söt. Mondok egy képzeletbeli példát.

1. 2010.01.01-én váltok egy hitelkártyát. Van félretéve abban a hónapban 300ezer Ft-om megélhetésre - mondjuk CIB-nél.
2. Nem költöm el azt a 300-at, hanem átutalom AXA-ra, helyette a hitelkártyáról költök.
3. Minden hónapban érkezik 300ezer a CIB-re, ahonnan kiegyenlitem a hitelkártya tartozásom.
4. Ezalatt az AXA-n szépen kamatozik a 300ezrem.

Ez már igy megéri, hogy AXA-n tartom a (nem túl sok) pénzt. Persze lehet ennél jobb kombinációval is csinálni, pl. lekötéssel, vagy ha eleve az AXA-ra érkezik a 300ezer (utalási költség spórolás, számlavezetés spórolás, stb.). Ettöl még nincs sok pénzem, hogy minden hónapban érkezik rá 300ezer Ft és van is rajta annyi.

@pdw: :) Nézd, lehet, hogy mostmár több bank is ajánl olyan jó kondiciókat, mint az AXA, de 3 évvel ezelött bizony ritka volt pl. az ingyenes számlavezetés. Egyedül a Citibank ajánlott, de valami extrém kondiciókkal emlékeim szerint (legyen 3millió a számlán, stb.).

@Nazareus: ja enis erre jutottam. En speciel jobb feltetelekkel kotok le beteteket mint ez az MNB-300 bazispont. Ezenkivul eleg fapados a kinalat is. En unicreditet hasznalok amugy.

@online távmunkás: "Később ez gyorsan növekedhet, mert náluk az a szabály, hogy nincs kívülről jövő csoportvezető, hanem belülről nevezik ki."

Ez nem csak nalunk van igy.

@pdw: bocs, naluk es nem nalunk. Nem ott dolgozom :D

@Nazareus: Erősen elméletszagú, de nézzük a példádat. Kell hozzá, hogy a fizetésed kicsivel megelőzze a fordulónapot, a bank meg (talán pont ezért) szereti a 20-a körüli fordulónapot.
A megfelelő kamatozáshoz a 300 ezer mellé kell még 200 ezer lekötetlen összeg, anélkül lenne vagy 2% a kamattöbblet, azaz havi 420 Ft.
Így meg a nyereséged: (6.25-2)% * 300,000 - (8,65-6.25)% * 200,000, azaz közel bruttó 8,000 Ft, készhez kapsz havi +550 Ft-ot. Ez nem teljesen korrekt, hisz az elveszített kamatnál éves lekötéssel számolok (viszont diszkontáltam a 9%-os kamatot), de a példa nem egy hónapról-hónapra élő átlagcsalád. Ha nem akarsz kockáztatni és 3 havi lekötéssel számolok (9 helyett 8%), akkor már 670 Ft a havi nyereség. (Én az éves lekötést nem tartom kockázatnak, minden páros hónapban lejár egy közepes lekötésem, így szükség esetén keveset kell várnom a pénz felszabadulására vagy kevés kamatot bukok el.)
Ha viszont nem 300 ezer a havi forgóösszeged, csak 150 ezer, akkor gyakorlatilag lenullázódik a nyereséged.

"Így meg a nyereséged: (6.25-2)% * 300,000 - (8,65-6.25)% * 200,000, azaz közel bruttó 8,000 Ft, "

Egyrészt nem értem, hogy mi az a 8.65%, másrészt nem értem miért vonsz le a 6.25-böl 2-t. Persze, az igaz, hogy kell hozzá +200ezer, hogy jobb legyen a kamat, de igy jobban jár mind a 300ezres rész, mind a 200ezres.

@Nazareus: 8,65% az éves 9% havi szintre visszabontva. (A 8,65/12% havi kamat felel meg az éves 9%-nak, kamatos kamatot számolva. Ez így korrekt hiszen az Axánál hó végén megkapod a kamatot, míg az éves kamat csak év végén jön be.) A 2% pedig az a kamat, amit más bank is megad a lekötetlen betétre, hiszen itt nem a párnába tett pénzhez, hanem egy "átlagos" ajánlattal érdemes összehasonlítani.

@igazi hős: Nézd, igazándiból nem akarok számháborúba belemenni, nyilván vannak olyan kombinációk, amelyek jobban megérik, mint amit én most használok. Lényeg a lényeg, hogy hitelkártyával jobban járok, mint nélküle.

@Nazareus: Én sem akartam "számháborúzni" és azt sem kétlem, hogy neked ez a legmegfelelőbb, csak az általad írt összeg (23000-24000 Ft) lepett meg. Néhány éve (2-3-4, nem emlékszem) én is gondolkodtam az Axan, de nekem akkor is csak havi pár száz forint jött ki.

@online távmunkás: Elvesztettem a fonalat. Eddig végig NETTÓ bérekről beszéltünk, és átlag irodai munkahelyekről. Az általad írt BRUTTÓ 200-300 ezer forinttal már közelítünk a reálitáshoz, bár még mindíg egy kicsit felette vagyunk. Az Exxon-t nem ismerem, de az IBM-nél pár ismerősöm dolgozik, az a cég semmiképpen sorolható az átlagba. Ott igen magasan van ám a mérce, minden szegmensben, ezért nyilván magasabb bér is dukál, de ha elsétálsz egyszer a személyzeti parkoló előtt, azért nem fogsz ott sem ferrárikat látni.

@igazi hős: @Nazareus: Mivel az Axa gyakorlatilag kivonul az országból, már nem igazán érdemes velük törődni. Egyébként úgy tudom, hogy hitelügyekben náluk volt az ezer ügyfélre jutó panaszok az egyik legmagasabb.

@Jankove: Én eredetileg nettó 150-200 ezres minimuot írtam.

Ha valakinek 400e Ft a havi jövedelme, az évente 4.800.000,-Ft. Egyszerűen nem éri meg azt a havi 1500,-Ft-ot azzal sz.rakodni hogy észben tartsa, hogy mikor honnan hová kell utalni, hogy még épp ne számítsák fel a büntetőkamatot..