@873ujr3rk: Sajnos ma Magyarországon a vagyon mértéke nem állítható párhuzamba a tudás mértékével. Persze tisztelet kivételnek.

@AnnaKarenina:
a megoldás a fix összegű járulék bevezetése lenne. lehetne akár 1 munkaóra után fizetendő 1 euro fix összegű járulék. ami nagyjából a minimálbér járulékos terhe. ekkor persze kiesne valamennyi pénz. mert azért mégse mindenki minimálbéres. ennek ellentételezésére be lehetne vezetni a vagyonadót.

na most miért is jó ez. azért, mert akkor az új belépőknek már csak fix összegű járadékot kell fizetni. (mert a járulék is rögzített összegű volt). vagyis minimálnyugdíjat (mert a minimálbér után fizetett járulékot).

persze akkor lehet mondani, hogy a pályakezdőkkel kitolunk. mert ők alig kapnak valamit. csakhogy nem egészen. mert egy kezdőnek általában nincs nagy értékű háza, autója. és ugye nagyon jó neki a degresszív járulékfizetés.

tehát ezzel a költségvetés is tartható, a nyugdíjrendszer is úgy ahogy egyensúlyi pályára kerülhet. a rendszer egyszerű, igazságos. és elég lehet egy minimális nyugdíjkorrekció.

de itt a szakértők hülyék, mint a seggem. ők zéró összegű játszmában gondolkodnak. mint orbán viktor. szóval focista agyúak. ami jó a sportban. de nem nagyon jó a gazdaságban.

@Jolka40:
És ha a nyugdíjas nem szavazhat, mert már nem adózik, nem hajt konkrét hasznot társadalmának, akkor a százezres, esetleg milliós számú külhoni magyar, aki kibicként szemléli viaskodásunkat, az igen?

ez mind semmi, azt hallottam, a burzsoák tök ingyen utaznak a saját autóikban.
kéretik elvenni tőlük
:)

@mirigy187:
minden pályázati pénzből legalább 10%-ot kell visszaosztani a "politikusoknak", illetve az őket támogató maffiának. nincs tisztességes verseny. és szerintem nem is nagyon lesz amíg az európai unió ad egy centet is. és amíg az ország nem kerül mondjuk német védnökség alá.

és nem lesz valamilyen (középeurópai) szövetségi költségvetési, és monetáris tanács. a jegybank helyett (simor is egy tróger) valamilyen középeurópai fed. szövetségi tartalékalappal. tehát amíg valamilyen civilizált formációhoz nem csatlakozunk.

én uniópárti vagyok. de ez ebben a formában egy nagyon nagy butaság. szigorú feltételekkel olcsó hiteleket kell juttatni a városokat és a piacot. nem kellenek vissza nem térítendő támogatások. mert az egy oximoron.

@kelenvölgy: Ez 40 forintos válasz, gratulálok!

Nyuggerország! Óbégatnak, hogy nekik minden jár, mert befizették a TB-t. Hát hogyne! Mind a 3 millió nyugdíjas ledolgozta pöccre a 40 évet és még véletlen se csalt adót, mint most akárki?! Muhahha!

@wirth6: Egyetértünk. Pont az egészségügy az, ami sokaknak "ingyen van". (a befizetőknek és a használóknak kicsi a metszete)

@unionista: "munkavédelmi akcióterv..."
Tisztelt Unionista !
Ön itt már eltért alaptémától, nem baj! Csupán azért reagálok, mert pont idetartozik egy igaz sztori, mely aztán kapcsolódik az ingyenutazási vitához.

Budapest felé zakatolt a vonat. Nagykanizsáról tartott a fővárosba a nagymama. Kirándul a nagyfaluba ? -kérdeztem én. Áááá, dehogy . A lányomékhoz megyek, van három kiskorú gyerekük, (Gratulálok !)sajnos hol az egyik, hol a másik, hol meg a harmadik beteg. Jönnöm kel mert könnyen elveszthetik az állásukat ha sokat otthon vannak a gyerekekkel.( Ez baj, de most ez a helyzet.) Még az a szerencse, hogy már OLYAN ÖREG vagyok, hogy már ingyen utazhatom, mert a 65 420 Ft-os nyugdíjamból nem futná. No ez is egyfajta munkahelyvédelem, és biztos, hogy nem egyedüli eset. Nagykanizsa-Budapest, szép kis távolság és fáradság az idős személynek. Egyébként a vonat 8 fős utasfülkéjében hárman voltunk.

Nem kellene itt semmilyen kedvezmény senkinek ! Tisztességes munka, tisztességes fizetés, és elegendő nyugdíj, mindenkinek !
De kedves Emberek,a kapitalizmus, a verseny, a pénz mindenhatósága n e m erről szól !

Vigyázzanak magukra !

@dean23: Te kib@szottul hülye vagy örökifjú, dolgoztál már valaha?

10% önrészt mindenképpen kellene fizetni a nyugdíjasoknak is. Ezzel a buszos melegedő túrák talán megszűnnének, aki tényleg utazni szeretne ők meg azért így is nagy segítséget kapnak.Szerintem ez egy fokozatos és humánus reform lenne,merthát valóban lépni kell valamit.(Persze sok más ügyben is.)

@czjanos: Tudok még 20.000-es választ is csak veszek hozzá egy nagy levegőt.

@dean23: Valószínűleg te is meg szeretnéd élni a nyugdíjas kort. Ha sikerül, majd másképpen fogsz beszélni és te fogod szidni azokat, akik nyuggereznek. Erre is gondolj! (Nem vagyok nyugdíjas!)

@dean23:
Huszonhármaskám!
Az én időmben, abban az 1960-1990-ig terjedőben, nem is volt lehetőség adócsalásra, a munkáltató nem zsebből fizetett, úgy húzta le a bérből az adót, mint a sicc.

Nem tudom ki a poszt írója de biztos nem újságíró. Az egyik mondatában határozottan állít valamit, amit aztán a következő mondatában saját maga hazudtol meg. Ideje volna továbbképzésre küldeni, addig is távol lenne. Vajon kiszámolta már valaki mennyi plussz terhet ró a MÁV-ra ha 3-4 emberrel több ül a vonaton? Biztos vagyok benne,hogy egy hónapban több prémiumot fizetnek ki az impotens vezetőknek!

@altimus: Azért nem nevezném csak hangulatjavító intézkedésnek, ha ezután egy forgalommérés alapján módosítanák a menetrendet.
Lenne nagy csodálkozás.

@873ujr3rk:
Na várjál.
Elküldi az aktív dolgozó réteget munkanélkülinek,hogy megspórolja a nyugdíjasok ingyenes utazását.
Ez így normális?!

Aki havi nettó 500 ezer ft felett keres,annak kellene 35% adót fizetnie kivétel nélkül!
Ha a nyugdíja annyi,akkor is megadóztatnám!
A bérek közt túl nagy a szakadék és ez nagyon nem jó.

Igen.
Miközben a kormány számolatlanul dob ki milliárdokat stadionépítésekre, meg a csókos cégeinek a felpumpálására, és százmilliárdokat pazarol el azért, hogy ne kelljen megállapodnia az IMF-el, és így csak irreálisan magas kamattal jut kölcsönhöz a nemzetközi pénzpiacokon, végre megtaláltuk azokat, akik felélik Magyarország tartalékait, a magyar jövőt. Igen. Ők nem a gyalázatos, hatalom és pénzéhes korrupt, erkölcstelen politikusok, persze hogy nem.
Ők a nyugdíjasok, a haza sírásói.
A rohadékok.
Ugye? Valahogy így...?

Nyilvánvaló, hogy cikk írója agent-provokaeur, (mindegy, hogy melyik oldalról.) A helyzet kétirányú, (vagy több)
1. Az IMF régóta szeretné ezt a réteget nagyobb teherviselésre (bírni) késztetni. Gazdag irodalma van ennek, lássuk be: a görög helyzet egyik kulcspontja is ez..
2. Valós, hogy a költségvetés nem bírja el mínusz gdp-nél a jelenlegi teherelosztást...
3. Minden belenyúlás=bukás. Most erre bazírozni - ismerjük be - szép baloldali opció.
4. Nem tenni semmit=ellehetetlenülés.
Sajnos az utóbbi felé haladunk, ha akarjuk, ha nem.

@Dr. Furia: Ezt akár 200 eFt-ra lehetne lehozni. A törvényhozókat persze nem a megélhetési gondokkal küzdő kisnyugdijasok érdeklik, inkább a véleményformáló ill. biztos szavazó magas nyugdijjal rendelkezők kegyeit keresik.

@dean23: A szüleid szégyene vagy.

@mormix: ennyi erővel vesd össze a fizetéseket is
sőt akár az itteni nyugdíjakkal is, mert van aki kevesebb pénzért dolgozik, mint másnak a nyugdíja
akkor ez hogy van?

@Dr. Furia: Aki nettó 500-at keres az több mint 50%-ot adózik.

@873ujr3rk: Egy célzottan végrehajtott 10%-os elbocsátással tönkre lehet tenni a közoktatást, az egészségügy maradványait, az okmányhivatalokat, stb.

Természetesen most túl sokan vannak, de a leépítést nem a párttagkönyvek alapján kellene végrehajtani, ahogy az 1998 óta történik, hanem teljesítményalapon. Úgy, hogy semelyik politikus ne szólhasson bele, az értékelés objektív legyen és akkor mehet kukába a leggyengébb 5-10%.

Egyetértés! Sok nyugger. Pfff. Ingyé kéne minden...

@Dr. Furia: "A bérek közt túl nagy a szakadék és ez nagyon nem jó. " Miert nem kellene nagy berkulonbseg, a minimalberen foglalkoztatott egyszeru, pl. funyiro ember és egy tobb ezer fovel mukodo kft menedzsmentje kozottt ? Szerintem meg igy is joval kisebb a jovedelem kozti kulonbseg mint egy egeszseges gazdasagban. Csak lassan nyilik az ollo. Ugy ertem hogy az eddigi kulonbsegeksez kellett 22 ev.

@AnnaKarenina: Nagy szamárság.
Számolni kellene, nem írni.Csak hát a matematikai alapműveletek is nehezen mennek Magyarországon.
Az "ellopott nyugdíjvagyonból" egy fillér nyugdíjat nem fizettek eddig a pénztárak és a Horn féle "kormány" erről nem is rendelkezett.Viszont az állam azóta is fizetett nyugdíjat, viszont az aktívak járulékát nem kapta meg.
Most meg végre az állam észbe kapott és visszavette a pénzt, ami eleve az övé lett volna.
Más országban sincs kötelező magán nyugdíj pénztár.

@Visegrádi: Nyugdíjas vagyok 65 év felett, ezzel a 10%kal mindig is egyetértettem.

Szívesen lemondok a nyugdíjamról és minden kedvezményről, ha megkapom azt a nyugdíj járulékot, amit a 3 gyermekem befizet. Rögtön négyszer annyi lenne a jövedelmünk, a különbözet bőven fedezné az utazási költségeimet még taxival is:)

@altimus: "az alanyi jogon jaro ingyenes utazast valoban lehetne szukiteni, azonban ez a szukites nem jarna automatikus bevetel novelessel. a nyugdijasok egeszen egyszeruen nem utaznanak. az ingyenes utazasi lehetoseg olyan hangulatjavito intezkedes ami igazabol nemigen noveli meg a koltsegeket. a mav mukodesi koltsege szempontjabol szinte mindegy hogy utaznak-e a vonatokon ingyen vagy nem. mondjuk a csucsforgalmi zsufoltsagot lehetne csokkenteni ha a kedvezmeny csak csucsidon kivul jarna. szerintem ez pl. jo kompromisszum lehetbe."

ezt kiegészíteném azzal, hogy az új stadler flirt motorvonatok, ha utas nélkül mennének debrecen és szombathely között, akkor is kevesebbe kerülnének nekünk adófizetőknek mint a régi vonatjaink max utasszámmal üzemeltetve - egyszerűen a fenntartási és működési költségek és energiafogyasztás miatt van ez a külnbség köztük;
magyarul: ami elavult az elavult és csak fogyasztja a pénzt - a rendszerváltás után nem eltapsolni kellett volna a politikusaiknak a pénzt, hanem infrastrutúr-fejlesztésbe fektetni;
azok az országok lettek sikeresek, amelyek a fizikai (út, vasút, vízi és légiközlekedés) és a humán (oktatás, egészségügy) infrastruktúrát fejlesztették - mi pont ezeet építettük le

@fehérfarkas: "szukites nem jarna automatikus bevetel novelessel. a nyugdijasok egeszen egyszeruen nem utaznanak" Jól látod, a politikusok tudják, hogy a költségvetés semmit nem nyerne, csak kicsit kevesebb utas lenne, ezért meg nem éri meg a sok szavazatot elveszteni.

Ez nettó hülyeség. A nyugdíjas ha nem kap kedvezményt, nem utazik, tehát nem generál plusz bevételt a kedvezmény megvonása. Persze a pöcsfej műközgazdászok, akiknek a szófosásból luxusautóra és manyupra (bocs, önyupra) fussa, piszkosul tudnak okosak lenni.

@Belagezapista: Pontosan erről beszélek. Az egyik legszélsőségesebb eset egy régi barátnőm volt.A negyszülei nevelték fel. Komoly felnőtt nőnek tartotta magát ,de a lakást a nagyitól kapta, a havi pézét ugyanúgy utalta nagyi, mint az egyetem alatt, plusz hetenete megjelent az öreglány full cekkerrel, hogy nehogymá' éhenhaljon a gyerek:))

Az indexen megjelent cikkek mindig rosszindulatúak a kormánnyal szemben és provokatívak.
A számokkal viszont hadilábon állnak, az elemzések felületesek.
Mikor veszik észre, hogy az újabban megállapított nyugdíjaknál alig van regresszió az átlagkeresetből.
10-12 éve csak egy nagyon alacsony összeget nem csökkentettek az átlagkeresetből a nyugdíj számításánál.
Tessék elolvasni a nyugdíj törvény végrehajtási rendelet apróbetűs részeit és évről évre összehasnlítani hogy emelkedett az átlagkeresetből teljes mértékben figyelembevett rész a nyugdíj számításnál.
Így nem csoda, hogy magasak a nyugdíj kiadások.
A problémák okait elemezni kell, nem demagóg szövegeket írni pro és kontra.
Amit írtam az csak aspektus, de jellemző, hogy ezzel nem foglalkoznak.

"Buszsofőrök állítása szerint a téli nagy hidegekben mindig megemelkedik a szépkorú utasok száma a hosszú távú buszjáratokon, akik ingyen elutaznak a fűtött buszon Békéscsabáról Nagykanizsára és vissza."

Micsoda dőzsölés! azért nagy disznóság, hogy nem fagynak inkább meg...

Lehet, hogy nagy hülyeséget írok, de nem lehetne a nyugdíj összegéhez kötni az utazási kedvezményeket? Húzni egy vonalat, mondjuk 140 ezernél, aki alatta van, jár kedvezmény (50-70-90-100%, a kedvezmény mértéke még eldöntendő), aki felette az meg fizesse meg, mint az átlagdolgozó?

Az Egyesült Királyságban országonként más kedvezmény jár a nyugdíjasoknak. A 60 éven felüli angliai lakosok a megfelelő igazolvánnyal ingyen utazhatnak a helyi buszjáratokon hétköznap reggel 9:30 után és hétvégén bárhol Angliában (de Walesben vagy Skóciában nem). Egyes helyeken az egyéb helyi tömegközlekedés is benne van, de a távolsági buszok vagy vonatok nem.

@beebeer: ez is csak egy formaság lenne, hiszen akinek remdes nyugdíja van, az kocsival jár...

Ingyenelo komcsik, besugok, kapok orszaga vagyunk.( nacik mar kihaltak) budai villak, ingyen utazas rokonoknak, tiszti auto, 45 eves szemkiloveto nyugdijasok 2kilos nyugdijjal, megis mi a retkes faszt varunk???

Biszku bela is autoval tolja 100 evesen, lanyai meg az o farvizen nottek fel, elvennek mindent forintot, akarcsak kormos bauer, meg gero, meg radvanyi csaladoktol!

@wirth6: Ez akkor lenne igaz, ha a berlet is jovedelemtol fuggo aru lenne. Mondjuk neked 30000 Ft, nekem 5000 Ft. Es ezutan kellene evi max. husz alkalommal venned egy jegyet, ami mindenkinek ugyanannyiba kerul.

Viszont akkor az is venne, akinek nincs berlete...(nem fizet jarulekot). Cserebe nem lenne tomeg a kozlekedesi jarmuvon, nem lenne tulterheltseg.

En utoljara akkor voltam dokinal, amikor meg volt vizitdij. Bementem, megvizsgalt, kijottem. Azota, ha el akarok menni, a munkaidombol kellene lecsipni kb. egy orat, amit maskor dolgozhatok le. Nekem 300 Ft-ot megert, hogy addig is dolgozhassak (tobb penzem esik ki a varakozas miatt, mint 300 Ft)

Amugy meg, 100%-os kedvezmenyt SEMMIRE nem adnek. Talan csak 6 ev alatt. Vagy tiz ev alatt. A tobbieknek meg kulonfele kedvezmenyeket, de NEM 100%-ot.

@dr. Trebitsch: Gondolom téged a csövesek sem zavarnak amikor ott melegednek (ne gyere azzal hogy azok büdösek, mert többnyire az öregek is). Aki nem tudja fűteni a lakását annak ott a hajléktalanszálló.

@beebeer: Tényleg azt írsz!
A nyugdíjat kivételektől eltekintve az életed alatt megkeresett fizetés utáni járulék alapján számítják.
Nyílván van aki érdemtelenül keres sokat és fizeti a járulékot, de egy egész ország mégsem potyaleső. Különben sem hiszem, hogy egy mesterséges határ valamit megold, csak elbonyolítja a rendszert.
De ha már olyan igazságos akarsz lenni, 140.000 forintnál mondjuk van kedvezmény, de 140.005
forintnál nincs.Én még emlékszem a Bokros csomagra, amikor az egyedül álló, gyereket nevelő és átlagos keresetű kolléganőm nem kapott családi potlékot valamilyen meghúzott határ miatt (az adminisztráció többe került a megtakarításnál), mert úgymond, nem volt rászorulva.
A vele egy fizetésű gyerektelen dolgozóval egyforma volt a jövedelme.
Amikor meg nyugdíjas lesz a gyerektelen kolléganő, ki keresi meg a nyugdíját.
Tehet annyi pénzt, amennyit akar nyugdíj pénztárba ,ha nem lesz aktív korosztály, senki nem ad neki egy pohár vizet sem, ha beteg lesz, megeheti a pénzét.

Arrol nem is beszelve h a felnevelt( nem putriban es mocsokban) gyermekek szamat is szorzokent hasznalnam a nyugdijszamitasnal. Ugyanis amig egyesek utaznak, bebasznak, delig alszanak 45 eves korukig, addig mas ez ido alatt gyereket nevel hatalmas feleloseggel, idot es energiat nem sajnalva.

@HiphopStar: olláálláááá jó ilyen okos dolgot olvasni.mire is jó a net mi?arctalanul lehet böfögni a világba és még a pofádról se szakad le semmi:))kiemelkedően paraszt és tanulatlan vagy-fogalmad sincs semmiről.arról azért legyen-mindenki vágja-sötétség a nick neved!!!

@kpityu2: Az világos hogy pl. egy busz több üzemanyagot fogyaszt ha akár csak eggyel is több ember van rajta? De egyébként az igazság az hogy komplett járatokat lehetne törölni a picsába ha a nyugdíjasok nem utazgatnának ok nélkül. Több mint az utasok fele nyugdíjas.

@kelenvölgy: Anyam jobban orulne, ha nem kellene a nyugdijabol tamogatni engem, hanem en kapnek annyi fizetest, hoyg megeljek belole. 42 evesen eleg kellemetlen, hogy amikor eletem elso lakasat megvettem, a sajat lakasara vett fel Fundamenta kolcsont (es fizeti), hoyg nekem legyen vizoram (csokkentve a koltsegemet), ejszakai aramom (csokkentve a koltsegemet) es nyilaszaro cserem (csokkentve a koltsegemet). Szivesen tette, de jobban orulne, ha en tudnam ezt fizetni, nem Neki kellene.

Meg jobb, hogy apammal egyutt nincs annyi nyugdijuk, mint az en fizetesem...megis O vesz nekem ruhat (evi ket nadrag), hoz neha kajat, mert egyszeruen annyi a kiadasom (rezsi + torlesztes + kaja), hogy ho vegere kifutok a penzbol :( 90%-os jeggyel utazik, mint nyugdijas, de a BKV-ra megis teljes jegyet kell vennie, mert nicns 65 eves. Nem logikusabb lenne egy nyugdijasjegy bevezetese? Mittomen, 50 Ft-os jegy lenne (vagy 100), de attol is felhabordnanak soka, mert mi az, hogy nekem fizetnem kell...

Namindegy. Megjegyzem, arrol meg vegleg ne szonokoljon senki, hogy 1990 elott mennyi nyugdijarulekot fizetett, mert akkoriban minden ment a nagy kalapba es a kulfoldi hitelek mellett ezert is volt 3,60 a kenyer meg tudott mindenki epitkezni/lakast venni....akkoriban senkinek sem kellett belerokkannia a hitel torleszetesebe. En tavaly nyaron forinthitelt vettem fel (4M), 35e volt a havi torlesztom. Jan. 1-tol 40e, most juni 1-tol 45e. Viszont furcsa modon a fizetesem megsem emelkedik, csak a torlesztoreszlet.

@KocsogDopeman: "a felnevelt( nem putriban es mocsokban) "

Zseniális ötlet, csak hogy írnád bele ezt a törvénybe? Ahol nincsen x cm-s képátmérőjű plazmatévé az nem kap nyugdíjat? Viccet félretéve komolyan, hogy akarod mérni hogy a gyereknevelés szakszerű vagy legalább -a vakszerencsének köszönhetően- sikeres volt-e?

@Dr. Furia: Jaja, ott az a Graphisoftos csoka is (meg biztos van meg par), kurva annyukat, hogy kepzelik, hogy vilagszinvonalu ceget epitenek es tobbszaz embernek munkat adnak! 50% adot nekik! Sot, teljes vagyonelkobzast! Ne akarjon itt senki kitunni!

Eh...

És az menyire nagyvonalú, hogy a cigányoknak fizetni sem kell, mert az ellenőrök nem merik tőlük elkérni a jegyet?

@kanálwarrior: Nehez ugy, meg tuti paran megprobalnanak visszaelni vele, de kozelebb lenne az igazsaghoz, es biztos ki lehet talani a rendeletet, torvenyt. Pl max ket gyerekig adnam, es a gyerek vegzetseghez kotnem, nalam pl ez tuti masfeles szorzo

@imperial: Ki akar szamurajkardot a nyakahoz minimalberert cserebe?

@tiszafa: félreértesz. Egyáltalán nem a nyugdíjasok ellen írtam, amit írtam, csak felmerült bennem az ötlet, ha már azon folyik itt a polémia, hogy az utazási kedvezményekkel mit kezdjünk. Potyalesőnek meg végképp nem tituláltam senkit.
De rendben legyen! Vegyük el az összes kedvezményt, ha már fizetni nem tudjuk, és olyan nagyon kényelmetlen lenne kidolgozni egy a nyugdíjak összegéhez illeszkedő rendszer kidolgozása.

@Nűnű: "Sokan összekeverik a kedvezményt az ingyen utazással.
Másrészt, tudom én, hogy a nyugdíjak nem magasak, de pl. a nyugdíjasok nem fizetnek lakáshitelt/albérletet; nem nevelnek gyerekeket. A gyógyszerükön kívül nincs más, komolyabb kiadásuk, ami a többi embernek ne lenne, viszont van pár, amit nem fizetnek (a legtöbb esetben a saját lakásában él, amiért már nem fizet)."

a nyugdíjasok évtizedeken keresztül nem nyugdíjasok voltak, hanem aktív dolgozók (főleg, akik a szoci korszakban élték le életük nagy részét, amikor még voltak munkahelyek és munkakerülést börtönnel büntették), akik megtermelték a gdp-t (nem ők tehetnek róla, hogy a politikusok ellopták a bevételeket és rosszul menedzselték az országot), valamint voltak aktív szülők is, akik felnevelték azokat a generációkat, akik most mi vagyunk és itt fikázzuk és gyalázzuk őket, és legszívesebben a tajgetoszról dobnánk le, mert pénzbe kerülnek nekünk

de bezzeg addig milyen jó voltak ők, amíg ők vették a babakocsinkat, ők adták zsebpénzt, ők vittek el minet a moziba és az állatkertbe meg a vidámparka, meg nyaralni, ők vették ruháinkat, tanszereinket, játékainkat, stb amíg gyerekek voltunk?

most meg dögöljenek meg, mi? csak azért mert eddig ők költöttek ránk, de most neünk kellene valamit visszaadnunk számukra?

meg is érdemli ez a magyar társadalom, hogy itt tart, mert akik az időseket nem tiszteleik, azok kihalásra vannak ítélve...
...ugyanis egyszer mindenki meg fog örgedni, és majd azt kapja vissza a következő generációtól amit megtanított nekik: az idősek megvetését és lenézését, és csak anyagi szempontból való tekintetbevételét

@beebeer: "Lehet, hogy nagy hülyeséget írok, de nem lehetne a nyugdíj összegéhez kötni az utazási kedvezményeket? Húzni egy vonalat, mondjuk 140 ezernél, aki alatta van, jár kedvezmény (50-70-90-100%, a kedvezmény mértéke még eldöntendő), aki felette az meg fizesse meg, mint az átlagdolgozó?"

ez egy logikus és támogatandó ötlet :)
persze a vonal meghúzásánál és a sávhatároknál pontos kalkulációkat és hatástanulmányokat kellene végezni és nem hasraütésszerűen bemondani a számokat - de legalább megdolgozna az adópénzünkből eltartott bürokráciánk, és a nyugdíjasok is, meg mi adófizetők is jól járnánk :)

Nem értem, miért ugrunk egymásnak. Szerintem sok nyugdíjas egyetért a cikkel. Aki meg habzó szájjal követeli vélt "jussát" kisebbségben van. Ugyanakkor nem értem mi ez a nyuggerezés, meg hogy ne szavazhassanak. Mire jó ez a sértegetés? Ez a cikk nem sért senkit meg, csak ír egy problémáról. Persze van még más probléma is, pl: korrupció, fekete gazdaság ... stb, mint ahogy fentebb már többen írták, de ez is egy probléma, és meg kellene oldani. Higgadtan, nyugodtan.

@Dr. Furia: Gratulálok. Te nagyon egyszerű és írigy ember lehetsz...

Nyilván át lehet gondolni az ingyenes utazás rendszerét, és be lehet vezetni például valami éves bérletes szisztémát, ami annyiba kerül, hogy egy kisnyugdíjas is ki tudja fizetni. Például.
A 10%-os jegy azért problémás, mert a jegypénztáraknál a sorbaállás az öregeknek már sokszor nagyon megterhelő, és feleslegesen kár ezzel terhelni őket.
Viszont nagyon úgy fest, mintha az utóbbi időben szervezett hangulatkeltés folyna a nyugdíjasok ellen.
Nem lehet véletlen, hogy egyszerre annyi, ezzel kapcsolatos témájú írás jelenik meg az interneten.
Valakik elérkezettnek látják az időt, hogy a társadalmi csoportok szembeállításának eddigi gyakorlatában ("Oszd meg és uralkodj!", ugye...) egy újabb lépcsőfokra lépjenek, és - a legalantasabb emberi érzésekre apellálva - most a fiatalabbakat és az időseket fordítsák egymás ellen.
A gyalázat rátok száll, mind, rátok, akik ezt teszitek, és akik ehhez asszisztáltok.

@Rézfánfütyülő fűzangyal: akkor egy hétig mindennap vedd igénybe a BP - Hévíz (Zeg.)autóbusz viszonylatot. Utána térjünk vissza a témára.

www.portfolio.hu/vallalatok/energia/egymilliard_dollaros_kotvenyprogramot_allitott_fel_a_mol.173050.html

@fehérfarkas: köszi, jól esik így szerda este, hogy mégsem annyira elvetemült az ötlet.
Előtted már félreértett valaki, egyáltalán nem a nyugdíjasokat támadtam, gondolom ha lesz némi szerencsém én is leszek nyugdíjas, édesanyám is az. Azonban a jelenlegi állapot sokszor olyan bizarr helyzeteket teremt.

@HiphopStar: faszfej! a nyugdíjas nem adózik szerinted? 27% áfa vazzeg.

@fehérfarkas: akik most nyugdíjasok, aktív korukban sokkal alacsonyabb színvonalon tartották el az akkori nyugdíjasokat, ők viszont sokkal magasabb színvonalat _követelnek_ azoktól az aktívaktól, akik már most látják, hogy nekik gyakorlatilag nem lesz nyugdíjuk, illetve, hogy a követelt színvonalat a járulékokból nem tudják fedezni. És lehet siránkozni bármilyen a Tescoban karácsonykor mirelit halrudat vásárló nénin, ez akkor is így van.

Az állami alkalmazottak kafetériáját, utazási kedvezményeit is illő lenne megnyirbálni. Ők is sokba kerülnek. Az őstermelők hedonizálásának is véget lehetne vetni. A bürokráciát minimálisra lehetne leszorítani, a felesleges engedélyezesi és polgármacerálási munkafolyamatok megszüntetésével. Százhetven járás sem kell, elég volt a 19+1 megye. Fel lehetne számolni a főleg egymás ellenőrzésére létrehozott titkosszolgálatok nagy részét.

@csodalámpa: "akik most nyugdíjasok, aktív korukban sokkal alacsonyabb színvonalon tartották el az akkori nyugdíjasokat"
Ez így nem igaz, a maguk életszínvonalához képest sokkal magasabb életszínvonalon tartottákel az akkori nyugdíjasokat, mint a mai aktívak, gyakorlatilag nem is volt szinte különbség...

@csodalámpa: Akik most nyugdíjasok azok még keveset kerestek, mert a te fenntartásodra cseszték el azt a pénzt, amit megkaphattak volna. Nem gondolták, hogy csemetéik le fogják őket szarni, amikor felnőnek és ők már idős koruk miatt nem tudnak dolgozni.

@Patreides: Így lehet. Elengedték a lufit, aztán minden további nélkül elveszik a nyugdíjasok kedvezményét. A sok hülye meg elvitatkozgathat az újabb alattomos húzásig. Hipp-hopp, az egész társadalmat kifosztják, a szajrét meg szétosztják egymás között.

@beebeer: nem értem félre.Csak arról írtam, hogy egy ilyen rendszer elég bonyolult lenne.
Az összes kedvezmény elvétele viszont még az alapcikk adatai szerint is példanélküli lenne Európában.
De hangsúlyozom, hogy érdekeltként helyesnek tartanám a teljes ingyenesség eltörlését, noha alig hiszem, hogy ez a nyugdíj rendszer fő problémája.
Ha a demográfiai helyzet nem változik, az egész össze fog omlani. Az utóbbi időben az átlagkereset egyre csökkenő regressziója alapján
megállapított magas nyugdíjak
miatt a folyamat csak gyorsul.
Hiába lesznek megtakarítások, a társadalom értelmes, tanult és versenyképes szaktudású aktív rétegek nélkül halálra van ítélve.
Nyolc általánost elvégezni képtelen, segélyen levőkkel nem lehet semmire sem menni.

Az állami nyugdíjat meg kell szüntetni. A nyugdíját mindenki gyüjtse össze maga. Sokkal igazságosabb. "Ki mint veti ágyát, úgy alussza álmát" Kedvezményeket törölni, mert óriási terhet jelent a többieknek, az adózóknak.

@dean23: Tudatlan köcsög!
a mai nyugdijasok többsége az elmúlt rendszerben dogozta le aktiv éveinek jelentős hányadát. Akkor ugye szinte minden állami kézben volt és igy az adócsalás lehetősége nagyjából kizárható volt.

a poszt írójának ajánlom figyelmébe az onyf kiadványait, statisztikai kimutatásait...

ugyanis ma, Magyarországon a legmagasabb átlagnyugdíjat a 48 éves emberek kapják: 180e Ft felett

nem a 62+ felettiek, hanem azok akik valamikor dolgoztak max 25-30 évet és időben leléptek, majd mindig emelgették a nyugdíjaikat

márpedig egy 40-50 éves ember bzony még mindig munkaképes (és dolgozik is, csak feketén)

késő este van, nem fogom megkeresni, de minden habzó szájú nyugdíjasmentegető gondolkodjon el ezen...

ugyanis ha a holnapi imf diktátum azt hozná, hogy márpedig a kasszából vissza kell venni a költségek felét (hasraütöttem), akkor bezony a horngyula fehér szamáron sétálhat be a parlamentbe, mert a népszabadság hadbaszólítana minden nyugdíjast orbán ellen

feledve, hogy a 62 éves embertől felfelé vannak nyugdíjasok

de egy 40-45 éves papíron ugyan lehet hogy nyugdíjas, de valójában egy mocskos csaló (igen, az: takarodjon dolgozni fehéren, ne a fekete vagy szürke munka mellett tartsa a markát nekem)

ui: 60 év felett 104ezer Ft körül van az átlagnyugdíj, 50 alatt 180ezer ugyanez...

Szerintem be kéne másolni a komplett MÁV táblázatot az összes kedvezményekről és rácsodálkozni kik és miért mehetnek 10%-os meg egyéb kedvezményes jegyekkel ... tuti nem a nyugdíjasok lennének akikre elsőre felvonná átlagember a szemöldökét.

Aki 18-58 éves kora között ledolgozott 40 évet, az 4 évre előre befizette a további nyugdíját. 62 éves korában a 0-nál áll. Miből vesz majd kenyeret?????

Rendkívül hasznos ez a kedvezmény:

Édesanyám már „jogosult”, de járókerettel nem tud felszállni buszra vagy vonatra.

Az útiköltségét viszont nem térítik, ha autóval megy orvoshoz, mert egyébként ingyen utazhatna.

@kanálwarrior: "Az világos hogy pl. egy busz több üzemanyagot fogyaszt ha akár csak eggyel is több ember van rajta? De egyébként az igazság az hogy komplett járatokat lehetne törölni a picsába ha a nyugdíjasok nem utazgatnának ok nélkül. Több mint az utasok fele nyugdíjas. "

Tehát a legkifizetődőbb az üres busz!
Ha a járatokat törlöd, milyen jól jársz! Mennyi eszed van! nem kéne egy kicsit kivenni?
A járatcsökkentés pont azokkal tol ki, aki értelmesen használná a tömegközlekedést.
Ugyanis a tömegközlekedés célja a közutak tehermentesítése.
Amúgy tényleg jobb, ha nincs buszjárat, kevesebb az eszközköltség, nem kell fizetni annyi buszsofőrt...

@jozicsenko: "de egy 40-45 éves papíron ugyan lehet hogy nyugdíjas, de valójában egy mocskos csaló (igen, az: takarodjon dolgozni fehéren, ne a fekete vagy szürke munka mellett tartsa a markát nekem)"

Van egy barátom. Nincs veséje. Havi 23.500 a nyugdíja. Még nincs 50 éves. Mocskos csaló.

Eszem megáll. Valóban ez a legnagyobb bajunk, hogy a szüleink, nagyszüleink ingyen utazhatnak? Miért nem az ingyenélőkre ugortok ekkora elánnal?(akik soha életükben nem dolgoztak, csak a segíjt várják)Miért nem az adókedvezményeket követelőkre haragusztok? Miért nem az adócsalokra haragusztok? és folytathatnám a sort reggelig.

@na4:" Az állami nyugdíjat meg kell szüntetni. A nyugdíját mindenki gyüjtse össze maga. Sokkal igazságosabb. "Ki mint veti ágyát, úgy alussza álmát" Kedvezményeket törölni, mert óriási terhet jelent a többieknek, az adózóknak."

Számolj:
tegyük fel, sikerül dolgoznod 40 évet. Nem voltál munkanélküli.
A nettó fizetésed (200 e) 10%-át félre tetted.
Az évi 240 ezer, 40 év alatt 9600 ezer forint. A kamatokkal azért nem számolok, mert az inflációt sem vettem figyelembe.
Hány évig élsz meg kilenc és fél millióból?

De már megint, olyan balafasz a hozzáállás, nem lehetne itt is sávosan osztani a kedvezményt.

Úgyanúgy a nyugdíj emelést, csökkentést, stb.

Aki korhatár alatti, annak nem igen nő a pénze, ainek 300.000 nettónál több a nyugdíja, nem kap csak 2% -os emelést, stb....

Hogy ebbe a kurva országba soha nem képesek semmit ésszerűen csinálni.

Aki csoró annak, adjonal évente 10 ingyen utazást, akinek a nyugdjía eléri az átlagbrt, az úgyanúgy fizet, mint bárki.

Szóval elég sok varicó lenne,de mindig a legrosszabb valósul meg.

Vagy mindekit megszívatnak, vagy mindekit jutalmaznak. Barom rohadt politikusaink vannak.

@csodalámpa: akik most nyugdíjasok, aktív korukban sokkal alacsonyabb színvonalon tartották el az akkori nyugdíjasokat, ők viszont sokkal magasabb színvonalat _követelnek_ azoktól az aktívaktól, akik már most látják, hogy nekik gyakorlatilag nem lesz nyugdíjuk, illetve, hogy a követelt színvonalat a járulékokból nem tudják fedezni. És lehet siránkozni bármilyen a Tescoban karácsonykor mirelit halrudat vásárló nénin, ez akkor is így van. "

Helytelen kiindulási alap, helytelen következtetés, oda nem illő befejezés. Nem nevezném konklúziónak.

@Mérges 1234: "Barom rohadt politikusaink vannak. "

Neked meg, személyszerint igazad.

@Mérges 1234: 98-ban ezt próbálta meg a Fidesz, differenciálni és az alacsonyabb nyugdíjas többet kapott. Ezek után volt a nevezetes 19e forintos csekk meg bele is bukott a következő választáson. Tanultak a hibájukból, soha többet nem lesz se differenciálás se semmi, csak masszív nyugdíj emelés. A demagógia csúcsa, mikor tavaly vagy tavalyelőtt képesek voltak az mszp.sek azon vitatkozni, hogy valami képlet miatt pár ezrelékkel több járna, mint a másik képlettel és jajj szegíny szerencsétlen nyugdíjasok 5 forint kár se érje őket. bah, na számomra az volt a demagógia csúcsa, mikor azon ölték egymást a pártok, hogy jár a plusz néhány ezrelék vagy nem jár.

@kela-bá: Igaza van, nincs munka annak sem aki dolgozna! Elmúltam 59 éves, állami cégünket a kormány bedöntötte. Végkielégítésre nem jutott pénz. Az álláskeresési támogatást 3 hónapra csökkentették, ami lejárt.A korengedényes vagy előrehozott (csökkentett) nyugdíjat megszüntették. Pedig a teljes nyugdíjjogosultságom 39 év szolgálati viszonnyal meg van. Összefoglalva: 4 évig nincs miből megélni, mert a születési évem ismeretében kapásból elutasítanak (munka mellett) szerzett 2 diploma, 2 nyelvvizsga (írok-olvasok) ellenére. Így hát alig várom, hogy a választásra regisztrálhassak... Életemben még legalább 5 választáson szeretnék részt venni és a memóriám jó lesz - akik ezt tették, azokra SOHA NEM SZAVAZOK!!!

@Könnyen elkaptuk, uram!: 9600 ezer forint banki kamata, 9%-os kamat mellett: 864 ezer forint 6 év. Ez havi nettó 80 ezer forint. Ekkor a tőkéhez nem nyúltál.
Mondjuk érdekes, hogy nem számoltál a kamatokkal, az infláció miatt. Pedig szerintem még infláció mellett is, legalább megduplázódna, de inkább triplázódna ez az összeg,.

@megvalaszolok: Ami 59.670,-forintot érne a hatodik év végére, 5%-os infláció mellett.

Igen, nem számoltam. Mert akkor fogzelembe kéne venni a béremeléseket, ami rontaná a képet, figzelembe kéne venni a kamatokat csökkentő keyelési költséget, a kamatadót.
Valamint ayt, hogz a tőkéd, ha nem inflációkövető, syintén vesyít értékéből a példabeli 6 év alatt.

És akkor egz nagzon optimális esetet vettünk, amikor a kamat majdnem duplája ay inflációnak.

@na4:
"Az állami nyugdíjat meg kell szüntetni. A nyugdíját mindenki gyüjtse össze maga. Sokkal igazságosabb. "Ki mint veti ágyát, úgy alussza álmát" Kedvezményeket törölni, mert óriási terhet jelent a többieknek, az adózóknak. "

Erről van szó.

@Kivlov: Jó ötlet, csak mondjuk esetemben miért 39 év nyugdíjjárulék befizetés és munka után kellene ezt tudomásul vennem? Majd az újonnan a munkaerőpiacra belépőknek ne vonjanak le járulékot és maguk gondoskodjanak ebből. Így korrekt.

@mormix:
Így korrekt bizony. Csak mivel a te nyugdíjadat a mostani járulékfizetők állják, így neked nem jutna nyugdíj...

@Kivlov: Nem egészen, mert a "rendszerben" még dolgozik és befizető egy csomó ember, tehát a kifuttatás is csak folyamatosan lehetséges. Más szóval még az utánam következőknek is jár a nyugdíj, ameddig az első jutalékot nem fizető generáció el nem éri az aktivitása végét.Nekik nem fog járni, mert nem fizettek be.

@mormix:
Te miről beszélsz? Így is van 3 millió nyugdíjas. És most jön a nagy létszámú, Ratkó gyerekek! Ez csak több lesz.
Befizető egyre kevesebb lesz alapvetően is. Akkor meg pláne, ha a pályakezdők nem fizetnek egy vasat sem.

A magánnyugdíjpénztárak is óriási hiányt generáltak a nyugdíjkasszában rövid távon, pedig ott csak egy részét nem fizette be a tag az állami kasszába. Szerinted honnan lenne pénz kifizetni a jelenlegi nyugdíjakat ebben az esetben? Illetve lenne. Párezer Ft lenn az átlagnyugdíj. :D

Nem tudom,csak azt, hogy évtizedekig befizettem és egyáltalán nem keveset, mert vontak tőlem minden címen (nyugdíj, szoldaritási járulék, progresszív adó stb.)! Most, bár a jogosultságom már meg van, de se munka, se nyugdíj. Egyáltalán semmi!
Tehát hová is tették a pénzt a politikusok ebben a 23 évben???

@kelenvölgy: Na ja. Van egy olyan sejtésem, hogy ez sem jön be nekik 2014-ben.

A bejegyzés joggal veti fel, hogy az ország helyzetéhez képest nagy kedvezmény a 65 éven felüliek ingyenes utazása. A nyugdíjasok helyzetéhez képest viszont egyáltalán nem nagy kedvezmény!!
És még valami: 65 év felett csak a nyugdíjasok kisebbik hányada jár, mert igen nagy a "fogyatkozás. Attól se aggódjon senki, hogy néhány év múlva nagyon felszaporodik a nyugdíjasok száma, mert Magyarországon az emberek változatlanul korán halnak (jóval korábban, mint a nyugati országokban) és ez a mutatónk nemigen javul és várhatóan a jövőben sem fog.

@mormix: kifizették az akkori nyugdíjasoknak.

@mormix: " akik ezt tettek azokra soha nem szavazok !!!"
Kösz, hogy reagált a bejegyzésemre, megértem önt.
A rendszerváltáskor én 49 éves voltam, és Ön is élete delén volt. No akkor döntöttek be sok állami céget és kerültek rengetegen kilátástalan helyzetbe.Talán émlékszik akkor azt mondták, hogy ami eddig volt az nem jó, majd mostmár demokrácia, szabdság, stb. lett. Lett is doszt minden. D főleg kapitalizmus, és ebben ne várjon senki sokat az "államtól" akik egyébként mi vagyunk mindnyájan !? Globalizáció, árúk szabad áramlása, verseny, pénz , nyereség stb.Ez a lényeg.Ne feledje Ön is , az Ön tudása, munkaereje is árúvá vált!!! Ezért ne legyen elkeseredve, hisz amilyen végzettsége és szakmai tapasztalata van önnek nem fog éhen halni, ez csak magán múlik. Csak nehogy más, rajtunk kivül álló okok miatt nagyobb gáz legyen Európában, és a világon... Az meg, hogy kire adjuk le a voksunkat ?
Teljesen mindegy mert a döntések máshol születnek.
Nézze meg ezt : Youtube: Európai Krízis - ki mozgatja a madzagokat ?
Sajtótájékoztató az EU Parlamentből...
Jó egészséget Önnek !

@mormix: Jó egészség érdekében érdemes ellátogatni ide www.vntv.hu Ugyan is, hogy bírjuk a versenyt ezen a területen is érdemes az orvosok mellet másokra is figyelni.

@brunn: Nagyon jó a meglátása a nyugdíj finanszírozással kapcsolatban.Egyes(!) közgazdászok mondják, hogy a legnagyobb baj ami kialakult mostanra, hogy amit megtermel az ország hasznos munkát végző része, annak az eredménye, haszna nem marad itthon. Sorsunk mások kezében van.
Youtube: Europai Krízis-ki mozgatja a madzagokat ?
További szép napot !

@kelenvölgy: 1960-1988-ig nem volt adó. Az ÁFA és SZJA 1988-tól van.
Addig max. nyugdíjjárulékot vontak a bérből.

@beebeer: Dehogynem. Minden év decemberében kapnak a nyugdíjasok egy igazolást, hogy mennyi lesz jövőre a nyugdíjuk. Emellé kellene küldeni egy igazolást, hogy milyen mértékű kedvezményre jogosult. Esetleg a különböző kedvezményről szóló igazolások lehetnének más szinűek. Felmutatná a személyivel együtt a pénztárba és kapja a jegyet.