A kommunista Magyarországon szocializálódott döntéshozók nem értik meg azt, hogy ingyen semmit sem szabad adni. Mert akkor iszonyat drága lesz. Lehet adni nagy kedvezményt, pl. 50%-ot. De ingyen nem szabad adni semmit.

Ehhez szükség lenne némi piacgazdasági ismeretre, a Moszkvai Lomonoszov egyetemen 1985-ben szerzett gazdasági ismeretek nem elegendöek.

Amíg kommunista vezetöi vannak egy szocialista országnak, addig csikorogva halad csak elöre, az utasok meg szenvednek. Mindenki, a nyugdíjasok is. Nekik is drágább az élet meg alacsonyabb a nyugdíj emiatt.

dornyeij.blog.hu/

Sőt, a nyugdíjasnak az autópályát is ingyen kéne használnia, mi az hogy fizet érte?

Így igaz. Magyarországon olyan nyugdíjaskedvezmények vannak, mint egyes olajban úszó arab sejkek országaiban.

Mivel én nem használom sem a vonatot,sem az autóbuszt, az előttem szólóval értek egyet azzal a kiegészítéssel, hogy a 65 éven felülieknek ingyen kellene, hogy járjon havonta 100 liter üzemanyag (is!).
Sajnos én még csak 63 éves vagyok... (de előrelátó)
Üdv Mindenkinek.

Nekem (közfeladatot ellátó személyként) 50%-os kedvezményem van.
Ez nekem nagyon jó, és végső soron az államnak is, mert így többet költök tömegközlekedésre, mintha teljes árú jegyet kellene vennem.
Teljesen logikus, értelmes lépés lenne, ha nem csak a 65 év alatti nyugdíjasok, hanem a többiek is 50%-kal utaznának.

(Magánvéleményem: a mai viszonyok között, távolsági buszért, vonatért a mostani 50% lenne a reális ár. Az nonszensz, hogy két teljes árú jegynél olcsóbb, ha autóval megyünk.)

Nem értek egyet.
További gáláns ajánlatokat a 3 milliós szavazótömbnek, mondjuk a tömegközlekedésről tiltsuk le az iskolába/munkába igyekvőket ha az érinti a piac-orvos agyontrécselése-fodrász-auchan/tesco akció időpontokat, tűrhetetlen hogy felnyomakodnak önzően a buszra és nincs hely a kiskocsinak meg a retikülnek a szemben lévő ülésen...

Csak varjatok, hamarosan feltunik a kommando, amelyik azt vizionalja, hoyg a Dunaba akarjatok loni oket...
Pedig az ember tenyleg azt szeretne, ha egy minimal osszeget (mittomen, 10%) azert mar fizessenek erte....Mint a 300 Ft-os vizitdij: az ember vegre el tudott jutni dokihoz.

En mondjuk (BKV) eseten azt csinalnam, hoyg lenne nyugdijasjegy (merthoyg az nincs!) es 65 ev felett reggel 7-9 es delutan 15-17 kozott nem lenne ervenyes 65 felett az ingyenes, hanem nyugdijas jeggyel lehetne utazni (vagy nyugdijasberlettel). Most az a vicc, ha anyam meglatogat, csak 63 eves, tehat vehet teljesaru jegyet, mondjuk az allomastol hozzam ket megallo villamossal, ezert fizet 320 Ft-ot. A vonatjegye nincs ennyi 160 km-re....

Nem vagyok nyugdíjas, de rendkívül demagóg a cikk. Vásárlóerőparitáson össze kellene vetni a magyar nyugdíjakat a példaként hozottakkal, leszámítva a bolgárt.

Gratula a cikkírónak sötétség terjesztéséért, új bűnbak-kereséséért! Ha megéri majd a nyugdíjaskort, kisebb lesz az arca, mivel nem lesz pénze semmire. A mai nyugdíjasok nagyon nagy része tengődik a nyugdíjából - épp úgy, mint ma a bérből fizetésből élők szintén többségi hányada. Kifizeti a rezsit, gyógyszereit, kajáját, és máris elfogyott a pénze. És akkor még nem jutott semmi pénze, egy minőségi emberi életre, hobbikra... Persze a cikk írójának biztos meg lett a zsé külföldi nyaralásra, geek cuccokra, kávéházas/teraszos dumcsizásra, partizni stb. És ha már táblázatba szedte statisztikai okosságait, ne ferdítsen! Lesz szíves azt is bevenni az adatok közé, hogy az általa említett külföldön mennyi is ott a nyugdíj összege (akár a minimum is)?

akkor kérem tessék csináni egy letölthető ívet, amin aláírhatom hogy ezt legyenek szívesek megszüntetni.

utána tessék ezt is kiszámolni:

tízezer közszolga elbocsátásával durván 40-45 milliárd forint spórolható meg évente a béreken.

és tessék készíteni egy másik ívet, amin azt lehet aláírni hogy legyenek szívesek elküldeni 70ezer közszolgát most.

nol.hu/gazdasag/tizezer_kozalkalmazott_kerulhet_az_utcara__es_ez_csak_a_kezdet

én aláírom, és ha mondjuk aláírnánk kellő számban szebb lenne a világ, akkor is, ha nem lehet költségvetési kérdésről népszavazni.

ha nem tetszik ilyen íveket csinálni, terjeszteni, szervezni, akkor ne is tessék trivialitásokat irogatni, mert aki elolvassa eddig is tisztában volt vele.

Egyetértek, túl nagyok a kedvezményeik. Ingyen én sem adnék semmit, még a hajléktalanoktól is kérnék 10 Ft-ot a szállásért. Csak, hogy ő is tegyen valamit a dologért. Szerintem elég volna egy kisebb kedvezmény is (20-40%), úgy, hogy esetleg 1-2-3 választott útvonalon kapnának nagyobb kedvezményt (kb.70%). Azért gondolom ezt, mert ha a nagyszülő megy az unokákhoz segíteni (pl. beteg a gyerek), az hasznos lehet mindenki számára, még az államnak is. Helyi közlekedésben sztem csúcsidőben fizessenek csak 100%-ot mindenért, csúcsidőn kívül mehet a kedvezmény.

Ha megvonnék a nyugdíjaskedvezményt, egy rakás nyugdíjas nem tudna utazni, mert a nyugdíjukból egyszerűen nem telne nekik (ne feledjük, nem Nyugaton vagyunk!). A 90%-os jegy viszont egy jó megoldás lenne (akár első lépésként egy majdani 50%-hoz), az még tán nem lenne olyan vészes.
Nekem annak idején már az is sokk volt a diákévek után, hogy mennyibe kerül egy teljes árú vonatjegy!
Más kérdés persze a 3 millió szavazó, akik igencsak eldönthetik egy-egy választás sorsát. A megoldás nyilván az lenne, hogy a nyugdíjasok is fizessenek, de először emelni kell a nyugdíjat, utána meg bevezetni a fizetési kötelezettséget, nem fordítva.

Nem a cikk íróját akarom fikázni, de Pest belvárosából viszonylag nehéz belelátni egy vidéki nyugdíjas gazdasági körülményeibe. Elméletben persze, tényleg meg kellene vonni a kedvezményt, de nem hiszem, hogy ez ma Magyarországon megvalósítható.

Drága uraim és hölgyeim!
A vizsgált országok többségében a nyugdíjakból ki lehet fizetni a közlekedés árát. Egy átlagosan kicsi hazai nyugdíjnak kb. harmadát negyedét teszi ki egy BKV bérlet. Hát ezért a kedvezmény! Még mindig egyszerűbb, mint a nyugdíjakat ennyivel emelni. Ami azt illeti, megnézném azt a nehezen mozgó öreget, aki csak melegedés céljából utazik naponta 500 km-t a hazai távolsági buszokon. Ez irtózatosan strapás lenne. én már egy ilyen úttól is kikészülök!
Nem hülyéskedni, poénkodni kell, hanem megérteni!

@Ejjnye Bejjnye: nincs senkinek semmi baja a nyugdíjasokkal, csak már nem tudunk nagyobb adókat kinyögni. Igaza van, a nyugdíjasok nagy része ugyan olyan kevésből él, mint a dolgozók nagy része, csak ők még azon felül teljes árat fizetnek az utazásukért. A nyugdíj és a nyugdíjas juttatások soha nem annyi, mint amit megérdemelnek, hanem amennyi jut. Ne izguljon rossz kívánságai valóra fognak válni, minket sokkal kevesebb dolgozó fog eltartani, mint a mostani nyugdíjasokat, tehát nekünk kevesebb lesz a nyugdíjunk, és a juttatásaink.

Szerintem is marhasag a bejegyzes, mintha a joghurtot hasonlitanank ossze a forro zsirral.

Kulonosen is serto minden nyugdijasra és idős emberre nezve,(a ketto nem ugyanaz, mert sok olyan ember van aki idos, megsem az allami nyugdijbol el) hogy "Buszsofőrök állítása szerint a téli nagy hidegekben mindig megemelkedik a szépkorú utasok száma a hosszú távú buszjáratokon, akik ingyen elutaznak a fűtött buszon Békéscsabáról Nagykanizsára és vissza."

A kedves cikkíró csupán azt felejtette el megírni, hogy ílyen nyomorúságos nyugdíjakat is csak Magyarhonban kap a sok szerencsétlen aki ledolgozta az életét gyárakban, stb. Attól aki jó nyugdíjat kap én is megvonnám az utzási támogatást, de ne azokat basztassuk már akik megélni sem tudnak a pénzükből!

@mormix: "Vásárlóerőparitáson össze kellene vetni a magyar nyugdíjakat a példaként hozottakkal, leszámítva a bolgárt. "

NEm érted, hogy nem ez a téma... az ország nem tudja finanszírozni ezt a szintű ellátást. Megjegyzem a magyar nyugdíjrendszer GDP arányában a némettel van egy szinten. De rögtön megy a hőbörgés ha német szintű nyugdíjrendszerről írok...

@jaty: érdekelne, a poszt írójának drága jó édesanyja, mégis mivel kereste a kenyerét. Mert ha a testéből élt, akkor kezdem érteni az utód féreg hozzáállását...

Lehet röfögni, de olyan országban, ahol komoly gazdasági problémák vannak OTT épp ésszel felfoghatatlan bármiféle ingyenes utazgatás!

Főleg a megszokott magyaros mentalitással. Mert itthon szeretjük szükségleteinken felül használni az ingyenes lehetőségeket...

Azzal meg ne jöjjünk, hogy öreg valaki. Minden polgárnak az ország pénzügyi helyzetéhez mérten kell lehetőségeket adni. Ha van egy csoport, aki bármi áron kiváltságokat élvez az igenis probléma!

> A teljes magyar adóbevétel 23,5 százaléka közvetlenül a nyugdíjak kifizetésére megy el

ez minden bizonnyal igy van, ha ezt irod, viszont azt nem irod, hogy hany % a feki rendszerbe befizetett jarulek (ado) merteke. ugyanis ezt le kellene talan vonni a fenti 23.5%-bol :) igy rogton baratsagosabb lenne a szam. mondjuk 5%? vagyis a feki-be befizetett penzen felul ennyibe kerul a feki rendszer fenntartasa. :)

**

az alanyi jogon jaro ingyenes utazast valoban lehetne szukiteni, azonban ez a szukites nem jarna automatikus bevetel novelessel. a nyugdijasok egeszen egyszeruen nem utaznanak. az ingyenes utazasi lehetoseg olyan hangulatjavito intezkedes ami igazabol nemigen noveli meg a koltsegeket. a mav mukodesi koltsege szempontjabol szinte mindegy hogy utaznak-e a vonatokon ingyen vagy nem. mondjuk a csucsforgalmi zsufoltsagot lehetne csokkenteni ha a kedvezmeny csak csucsidon kivul jarna. szerintem ez pl. jo kompromisszum lehetbe.

@Ejjnye Bejjnye: Ha kevesled a nyugdíjad, akkor tessék elmenni dolgozni.

Röhej, hogy 70-80%os helyettesítési rátával mennek nyugdíjba mostanában, az elmúlt évtizedben meg még ennél is nagyobbal, de az igény megmarad!

@Gondolkodni Próbáló Birca: Káááár hogy csak próbálsz gondolkodni, és nem sikerül!Esetleg a nyugdíjakat is összehasonlítanád egy tőlünk nyugatabbra lévő ország,meg a hazai viszonylatban?

Legyen néhány zavaró tény is:
1. nyugdíjba vonulni 40-45 év munka után szokásos tőlünk nyugatabbra. Nálunk ez van már 35 év? MErt előtte 33 körül volt.
2. Helyettesítési rátaként a 60% is magas máshol, nálunk 70-90% volt az elmúlt évtizedben.

Jobb/több ellátást követelni VICC.

Szerintem minden nézőpont kérdése. Nyilván vannak, akiknek kevés a nyugdíjuk, orvoshoz, bárhova el kellene utazniuk, és valamilyen kedvezmény illesse őket- ha már az évtizedek alatt befizetett nyugdíj járulékuk nem lett elég arra, hogy az amúgy extrém árú BKV bérletet megvehessék. De azt is meg kellene oldani, hogy a Volán járatokon, ahol a 60 km-es jegy 1.200.-Ft körül van, az ember pénteken a heti munka után haza szeretne vidékre jutni, de nem fér fel a buszra a nyugdíjas kiránduló csoporttól. Nem leülni nem tud - bár ennyiért régen hely jegy járt - hanem NEM FÉR FEL. ..és még a fittebb nénik le is ordítanak, ha nem engedem mindegyiküket magam elé. Vicc...

@altimus: "az ingyenes utazasi lehetoseg olyan hangulatjavito intezkedes ami igazabol nemigen noveli meg a koltsegeket."

A nyugdíjasok ingyenes utaztatása nem köt le semmilyen kapacitást, aminek fenntartása pénzbe kerül?
A távolsági buszokat tessen megnézni...

@mormix:
Te vagy a demagóg. Nem vásárlóerő paritáson kell összevetni, hanem a GDP arányában, amit meg is tett a posztoló (pontosabban állami kiadások arányában tette meg, amelyek az egyik legmagasabbak a GDP arányában). Tehát Magyarországon a teljes társadalom szegényebb a Nyugat-Európainál, az extra kedvezményt is ez a társadalom fizeti. A valóságban éppen a gazdagabb országok tehetik/tehetnék meg, hogy ilyen kedvezményt adjanak, habár az ingyenességgel egy esetben sem értek egyet.

Aki ezt írta, az még nem látott karácsonykor a lidl-ben mirelit halrudat vásárló nyugdíjas nénit.
Viszont az kétségtelen tény, hogy nyugdíjas és nyugdíjas között éktelen különbségek vannak. Szerencsére olyan helyen lakom, hogy az utcában számos idős ember él, többnyire még házastársukkal.Nem tudom, mit csináltak az előző rendszerben ,de mindegyiknek új kocsija ( "kis" Volvo, B klasse Merci, Renault Megane) van és szép, sőt gyönyörű nagy házakban élvezik utolsó éveiket.Olyan is van, aki havi szinten megy H.szoboszlóra 4csillagos !!! vellnessz szállodába, (és még itt van ugye Biszku meg társai)
A másik oldal a valamiért kevés nyugdíjat kapó egyedülálló nénik, bácsik sokasága, akiknek egy panel garzon fenntartása is gondot okoz...:(

@jaty:

S miért nem hasonlítod össze a magyar nyugdíjakat az alacsonyabb romániai, bulgáriai nyugdíjakkal, ahol nincsenek ilyen abszurd kedvezmények? A te logikád alapján Romániában és Bulgáriában mindent ingyen kellene adni.

Egyébként az igazságos rendszer a következő lenne:

Minden nyugdíjasnak lenne kedvezmény, korosztálytól függetlenül. Ez normál jegy vagy bérlet esetében 50% lenne. Amennyiben indokolt, mert kórházba kell járniuk kezelésre, akkor kapnának 90%-os jegyet/bérletet, amit valamilyen módon bizonyítaniuk is kelljen.

Így hasonló lenne a rendszer a diákokéhoz, ahol lakhely-iskola között lehet 90%-os bérletet venni, amúgy 50% a kedvezmény.

@Rézfánfütyülő fűzangyal:
"Még mindig egyszerűbb, mint a nyugdíjakat ennyivel emelni"

Nem, a nyugdíjakat ennyivel emelni egyszerűbb lenne. Ugyanis ami ingyenes, azt jóval többször veszik igénybe, mint ami nem. Pl. ismerősöm mesélt egy néniről, aki 10 Ft-al olcsóbb kenyérért Balatonfüredről Pápára buszozott naponta. Hát nem lenne célszerűbb a néninek adni párszáz Ft-ot adni pluszban, mint hogy a 3-4 ezer Ft-ba kerülő szolgáltatást 10 Ft-ért igénybe vegye?

Oszd meg és uralkodj, avagy ugraszd össze a korosztályokat, hisz a mai fiatalok tartják el a nyuggereket.

Ingyen soha, senkinek, semmit nem szabad adni...

Johogy nem tankolhatnak ingyen a benzinkutnal, ha vazze mindjart beszarok...

...halistennek mar nem MO-on elek, igy nem az en adombol eloskodnek az ingyenutazok

@Kepa:
És miért is sértő? Ezek tények, akkor is ha szomorúak. A buszt nem melegedőnek találták ki, egy melegedőt olcsóbban fenn lehetne tartani.

@Belagezapista: Hja, ha te minden hülye mesét beveszel, mint a Nyíregyházáig melegedőt!

@Belagezapista:

Lofaszt, egyiket sem...

Vegye meg a neni azt a kurva kenyeret 10HUF-fal dragabban oszt csokolom...

Jaj hat a nyugdijas szavazok sokan vannak, es ha megsertodnek, masra szavaznak (persze nem a masik OLDALRA csak ugyanazon az oldalon egy masik partra, aki beiger nekik 14. havi nyugdijat), hiaba trianonozik meg fasisztazik itt barki... ok raernek regisztralgatni meg egesz nap HirTVt/ATV-t nezni, Parlament elott taborozni honapogik - mi akik dolgozunk semmire sem erunk ra. Legfeljebb elmegyunk kulfoldre, aztan nezzek meg mire mennek magukban!

@lajafix: volt nálam egy villanyszerelő és teli szájjal szidta rohadt kormányt, mert csak valami 42 ezer nyugdíjat állapítottak meg neki. Beszélgettünk és finoman, kerülő úton feltettem neki a kérdést, hogy mégis mennyi nyugdíjjárulékot fizetett. Kiderült, hogy még a szoci időkben a rendszerváltás előtt volt munkaviszonya, utána vállalkozó lett és először nem, de utána nagyon jól élt sokáig, aztán már nem annyira. Most kapaszkodjunk meg, összesen 27 év valahány hónap munkaviszonyt tudott igazolni, szinte az összeset a rendszerváltás előtt és környékén, mert utána leginkább nem fizetett semmit, amit nem tudom, hogyan tudta megcsinálni, de neki sikerült. Igaz, most meg nyugdíja nincsen, de mindenki mocsok szemét, hogy ilyen öregen még dolgozni kell és miért nem adnak neki 100e feletti nyugdíjat.
Soha többet nem fogom hívni, mert a munkája is pocsék, lehet a kora, lehet a hozzáállása miatt.

erről csak ennyit, azok, akik rínak az alacsony nyugdíj miatt a legtöbb esetben valami vaj van a fejükön. vagy nem fizettek járulékot, vagy csak részben és a többit zsebbe vagy nem dolgoztak, külföndön voltak stb stb

Nem mindenki persze és ilyenkor mindenki jön a kivételekkel, hogy de az ő rokona meg az ő ismerőse, de konkrétan a kevés kivétel semmin nem változtat, ilyen helyettesítési ráta mellett, aki nem kap jó nyugdíjat, az magára vethet a legtöbb esetben és nem is fizetett járulékot, szóval kicsit csendesebben kéne ríni, hgoy kevés a nyugdíj és tegye mellé, hogy miért nem tudott járulékot fizetni eleget, akkor kerek a történet

@Rézfánfütyülő fűzangyal:
És akkor mi lenne? Nem utazna oda, ahova most is csak azért utazik mert ingyenes/meleg van/társaság van? Nem lenne olyan nagy katasztrófa.
Minimális összeget kell, hogy fizessenek. Ezért volt jó a vizitdíj is, minimális volt, de ahhoz elég, hogy a trécselő panaszkodókat távol tartsa.
A kevés nyugdíj amúgy sem jó érv, a minimálbéres munkavállaló miért nem kap akkor kedvezményt?

Úgy is lehetne mint a közalkalmazottaknál, (évi 10 alkalom 50%-on) évente x alkalom nagy kedvezménnyel vagy akár ingyen, de be kelljen osztani, nem ész nélkül.

Szerintem a dolgot érdemes lenne kicsit jogiasabb szempontból is vizsgálni. Az ingyen utazás a munkavállaló lakosság által befizetett adóforintok terhére megy. Az adózó az adót első sorban azért fizetné, hogy a valóban mindenki érintő közterhek (tűzoltóság, közvilágítás, bíróságok fenntartása stb.), amit mindenki igénybe vesz, rendezve legyenek. Az ingyen utazás már nem mindenkit érintő teher, tisztán meghatározható kedvezményezettjei vannak. Az államnak, mikor ilyen kedvezményt ad (jogelméleti kérdés, hogy adhat-e megint csak a fenti nem közteher jelleg miatt), mérlegelnie kellene, hogy minden adózó akkor is adná-e erre a rá eső összeget, ha azt az állam nem erőszakkal venné el (hiszen végső soron úgy veszi) és mivel erre a válasz biztos nem lenne (különben ez a cikk nem jelent volna meg), ezért méltányos kedvezmény mértéket kellene megállapítania, olyat, ami nem aránytalanul vesz el erre a célra az adózótól, de mégis valamennyire segíti az idősebbek mobilitását. Ez szerintem a max 50%.

@Belagezapista: 1 : Azert serto, mert minden idos embert egy kalap ala vesz.

2 : Ezek nem tenyek. :)

Sokan összekeverik a kedvezményt az ingyen utazással.
Másrészt, tudom én, hogy a nyugdíjak nem magasak, de pl. a nyugdíjasok nem fizetnek lakáshitelt/albérletet; nem nevelnek gyerekeket. A gyógyszerükön kívül nincs más, komolyabb kiadásuk, ami a többi embernek ne lenne, viszont van pár, amit nem fizetnek (a legtöbb esetben a saját lakásában él, amiért már nem fizet).

Rége meg kellett volna szüntetni az ingyen furikázást...

Popcornt elő, jönnek a síró-rívó hadosztályok, akik még a 90%-os kedvezményt is keveslik.

Kinek félig tele, kinek félig üres a pohár. Odanézzetek emberek! Valamiben az Egyesült Királyság szintjére kerültünk! :DDDD

@Rézfánfütyülő fűzangyal:
Teljesen mindegy, hogy mit veszek be és mit nem. Ha valamit ingyen adnak, akkor az a racionális döntés a nyugdíjasok részéről, hogy az útiköltséggel nem számolnak fogyasztói döntéseik meghozatalakor. Tehát ha nincs más dolga, és kedve sincsen valamilyen szórakozási formára, amit a buszon ülve nem tud csinálni (mert pl. olvasni tud), akkor igenis el fog utazni az olcsóbb áruért. Mindannyian ezt tennék, legfeljebb nem 10 Ft-tól, hanem csak valamivel magasabb összeg esetén, ami még mindig lehet jóval alacsonyabb a közlekedés költségénél.

@Pan Modry:
A lényege a mondanivalómnak, hogy ezzel érzékeltettem, miért nem jó, ha valami ingyen van, nem az, hogy egyébként mekkora nyugdíjat kapjanak a nyugdíjasok.

@traktoroslány: Az a gubanc, hogy ez egy mese, egy tudatmódosító duma. Mármint a felosztó kirovó rendszer PR-ja. Az, amit levontak az elmúlt évtizedekben egy-egy embertől, valahová került. Valakik felélték, és ezek nem az aktuális nyugdíjasok voltak. Hihetetlen sok pénzt lopott ki sok bennfentes ellenőrizetlenül. De a rendszernek tényleg van egy változtatni való eleme: Nagyon sok cigánynak van sok gyereke, és érdekes módon szinte mindenki a családban fogyatékkal élő. Tehát magasabb összegű CSP jár. Senki nem meri ezeket piszkálni - mivel rögtön rasszistává válik. Az önkormányzati dolgozók nem mernek nem adni segélyt, mert féltik az egészségüket...

@efi: Értsétek már meg, ti nagyokosok: Egy idős fáradt ember nem utazik szórakozásból, melegedésből órákat. Ez egyszerű hangulatkeltő demagógia! Próbáld egyszer ki, milyen fárasztó órákat utazni egy szűk ülésen, és képzeld el ezt naponta szórakozásnak! Komplett hülyék vagytok, ha ezt hiszitek!

@Kepa:
1. Nem vett minden idős embert egy kalap alá. Csak hozott példákat. Óriási különbség.

2. Ezzel hazugsággal vádolod a posztolót. Oké, de ha jobban belegondolsz, racionális viselkedés, amiről beszélt. Tehát biztos lehetsz benne, hogy vannak olyan idős emberek, akik tényleg megteszik.

@lajafix: azt irtam, hogy szinte. a mav-nak mindegy, hogy uresen, vagy 10 nyugdijassal kozlekednek a vonatok. (az orszagnak persze nagyon nem mindegy, az egesz mav-ot le kellene allitani). szinten a helyi kozlekedesi vallalatoknak nagyjabol mindegy, hogy csucsidon kivul utaznak-e a nyugdijasok vagy nem. az egyeduli kakukktojas a helykozi buszkozlekedes. mivel en ilyen szolgaltatast meg eletemben soha nem vettem igenybe (nem ultem meg volan buszon) igy nem tudom ott mennyit szamit a nyugdijashordak utaztatasa. ezek szerint ott sokat. ha te irod biztos igy van.

egy biztos, ha ma x milliard ft-nyi utat "finansziroz" az ingyenes utazasi kedvezmeny, ugy annak megvonasa meg 0.2 x-et se novelne a beveteleket. ezert irtam, hogy ez leginkabb hangulatjavito intezkedes.

persze a mai nyugdijasok ugy veszik, hogy "jar" nekik a kedvezmeny es inkabb hangulatronto intezkedes lenne a megvonas. epp ezert nem meri ezt bevallalni egyik kormany sem. a mostani se fogja.

Mindenkinek szívből kívánom, hogy érje el a nyugdíjast kort erőben egészségben. Meg azt is, hogy annyi legyen a nyugdíja mint most a iparilag fejlett ország nyugdíjasainak !
További szép napot !

@Nűnű: Igen,csak azt felejted el, hog sokan közülük a gyerekeiket, meg az unokáikat támogatják pénzzel. Sokszor nem is kis mértékben. Erről kevés szó esik ám, de én nagyon gyakran látom ezt a mostani válságos időkben.

@tede:
Az ilyeneket hagyni kell megdogleni...

..kar rajuk a penzt pazarolni, haszontalan csalo volt egy eleten at, minek fizessuk neki a nyugdijat ha o meg elcsalta a jarulekokat?

Lofasz a seggebe, nemhogy 42 ezer forint, egy nagy nullat erdemelnek az ilyen semmirekellok!

@Ejjnye Bejjnye: na, a cigányozás megvolt! Mindennek ők az igazi okai!
Haladunk szépen a szokásos irányba!

Én egyébként a nyugdíj mértékétől tenném függővé az utazási kedvezményt, bár ez adminisztratív szempontból nehezen megoldható.

@tede:
Az a baj ezzel, hogy nagyon sok múlott azon, hogy ki mikor ment nyugdíjba, ugyanis a szabályok évről évre változtak, ami alapján megállapították az összegeket. Szóval a kormányok játszadoztak politikai célokból a nyugdíjakkal. Ezért nincsenek abszolút igazságosok a nyugdíj ügyben, nem biztos, hogy keveset érdemel, aki keveset kap, és sokat érdemel, aki sokat kap. A manyup államosítás is jó arra, hogy a jövő kormányai szintén szabadon játszadozhassanak a szabályokkal.

Az "ílyen nyomorúságos nyugdíjakat is csak Magyarhonban kap a sok szerencsétlen aki ledolgozta az életét gyárakban, stb. " sor szerzője pedig megkapja tőlem a napi fődemagóg címet.

Én első lépésben azt tartanám elfogadhatónak, ha az aktuális öreg nyugdíjkorhatár felett a diákkedvezménnyel megegyező utazási kedvezményt kapnának a nyugdíjasok és 70 év felett maradna ingyenes a tömegközlekedés.

Aztán lehet gondolkozni a hosszútávú átalakításról.

Persze azonnal megvonnám a vasutasok családi kedvezményeit is, kapjon csak a vasutas 50% kedvezményt, legyen vége az ingyenélésnek!

@Rézfánfütyülő fűzangyal:
"Egy idős fáradt ember nem utazik szórakozásból, melegedésből órákat."

Ez az igazi demagógia, mikor kijelentesz ilyen általánosításokat az összes 65 éven felettiről.

@ottomoll: "gen,csak azt felejted el, hog sokan közülük a gyerekeiket, meg az unokáikat támogatják pénzzel. Sokszor nem is kis mértékben."

Akkor tényleg feleslegesen sok a nyugdíj...
Az a gyerek mikor tanul meg majd gazdálkodni? amikor eltemette szüleit?

@Nűnű: Hülyegyerek! Próbáltál már 45 eFt-ból megvenni egy havi 14 eFt-os gyógyszert, melynek hiányában megvakulsz, vagy a daganatod nő tovább?

Nemrég voltam Lengyelországban. Ott az a rendszer, hogy helyi közlekedésben 70 felett van ingyen (nálunk is így volt Horn Gyula előtt), a távolsági jegy meg 50%. Na ez teljesen vállalható rendszer, és ott vásárlóerőparitáson számolva is hasonlók a nyugdíjak, mint idehaza. Nehogymár létszükséglet legyen 66 évesen elutazni az ország másik végébe, ha 33 évesen nem az...

@lajafix: Nem vagyok nyugdíjas, szoc. szakmában dolgozom. Van rálátásom a nyugdíjasok helyzetére. De már most tartok attól, hogy ha én nyugdíjas leszek, milyen kevés pénzből kell megélnem majd. A "tessék elmenni dolgozni" szöveg elég demagóg duma. Ma nem kap munkát a fiatal, de az ötven éves korosztály sem. Pár tízezerből tengődik nyugdíj-jogosultságának megszerzéséig, mivel nem veszik fel sehová. Magamról annyit, hogy a lakáshitel miatt másodállás szakít el egy időre családomtól hetente, és így "épp hogy megélünk". De rengeteg emberrel találkozom, akinek tönkre ment az egzisztenciája az elmúlt években, perspektívája pedig már semmi. Tehát én még úgymond fuldoklom, és nem szeretnék elmerülni. Remélem te is dolgozol eleget!

@Belagezapista: magam is az vagyok, talán nem alaptalanul írogatok!

Ki az az öngyílkos párt, aki a nyugdíjasokhoz merne nyúlni? A legmegbízhatóbb szavazó réteghez?

@Rézfánfütyülő fűzangyal:
": Egy idős fáradt ember nem utazik szórakozásból, melegedésből órákat. "
Erről Tibi bácsi tudott nekem mesélni, hogy heti 3x vonatozott le gyulára a várfürdőbe inygen fürdeni. A fél hetes vonatra felültÜllő környékén, lement fürdött pár órát, aztán vonattal vissza ....

Az a kiba helyzet, hogy a nyugdíjas != idős fáradt ember definícióval.

@Ejjnye Bejjnye: Nem a bűnbak keresés a lényeg, hanem hogy az országnak az erőforrásai kurvára végesek. Amit pedig ingyen adnak, az elveszti az értékét és pazarolni fogják.
Azzal pl. nem tudom mi baj lenne, hogy az ingyenes utazás nem lenne érvényes a reggeli és a délutáni órákban, amikor a legtöbben utaznak. A nyugdíjas ráér csúcsidőn kívül is piacra menni vagy az orvosi váróban trécselni.

@873ujr3rk: A közszolgák elbocsátásával az a gond, hogy nem a politikusok ingyenélő haverjait fogják kirúgni, hanem azokat, akik dolgoznak. Vagyis a nemdolgozók maradnak és minden állami szolgáltatás területén csökkenni fog a szolgáltatás színvonala.

@altimus:
Ez nem így működik. Minden viszonylatra, helyi, helyközi, távolsági járatokra, igaz hogy ha csökken az utasok száma, egy bizonyos ponton csökken a járatok száma vagy csak a felhasznált kocsik száma vonat esetében, és akkor ez költség csökkentést jelent. De az is elképzelhető, hogy egy bizonyos viszonylatban ha az ingyen utazók száma csökken, megnő a fizető utasok száma, mert a korábbiakkal ellentétben már felférnek a járműre, vagy többen le tudnak ülni közülük.

@Rézfánfütyülő fűzangyal:
A stílus maga az ember.

@ottomoll: Ugyanúgy meg lehet oldani, ahogyan például a GYES-en lévők kedvezményét is nyilván tudják tartani.

@Rézfánfütyülő fűzangyal: a budapesti nyugdíjasbérlet ára havi 3700 Ft: www.bkv.hu/hu/ketheti_es_havi_berletek/havi_budapest_berlet_nyugdijasoknak

Ez a nyugdíj harmadát-negyedét tenné ki?

Minden nem nyugdíjas komentelő előbb kérdezze meg nyugdíjas nagyszüleit, szüleit a témáról, azután írja le a véleményét.

Az a vicc, hogy amennyiben a nyugdíjasok kedvezménye megszűnne, akkor majdnem csak nulla forint megtakarítás lenne a költségvetésben ettől.
A máv maradna ugyanilyen pénznyelő, és bár kimutatnák, hogy hány millárdot nem kellett átutalni a mávnak nyugdíjas-kedvezmény térítéseként, de megkapnák ugyanezt mást jogcímen. mert attól, hogy egy szerelvényen 100 fővel kevesebb utazik, nem csökkenennek a költségek.

Azon meg irgalmatlanul nagyot tudok röhögni, hogy azok fikázzák a nyugdíjasok kedvezményeit, akik tele pofával tiltakozta a vizitdíj ellen.

@Rézfánfütyülő fűzangyal:
próbáltál már 60 ezer forintos minimálbérből Lakáshitelt/albérletet fizetni? Gyereknek enni adni, gyermekgyógyszert venni?
Arra még nem gondoltál, hogy egy dolgozó embernek kicsit többet kell költenie élelmiszerre, ruhára, mint egy alapvetően otthonülő nyugdíjasnak?

"...ilyen nagyvonalú, teljesen ingyenes utazási lehetőség sehol máshol nincs Európában. ..."
Ez igaz! És az is, hogy ennyi kukázó és az éhhalálhoz elég nyugdíjból élő idős ember sincs máshol Európában.
Nem itt mennek el a milliárdok, ne ezeken a szerencsétleneken hajtsuk be több évtized elhibázott gazdaságpolitikáját.
Mi van például a képviselők bizonylatok nélkül felvett költségtérítéseivel azon az alapon, hogy "jár"?
Ennek is nézzen utána a cikk írója, hogy mondjuk az elmúlt 12 évben erre mennyi ment el.

@Rézfánfütyülő fűzangyal: "Megvehetném a sarki boltban is, de amíg utazok addig is megy az idő"
Ezt a saját fülemmel hallottam egy nyugdíjas bácsitól, aki minden reggel versenyt futott velünk (a többi utassal, úgy általában) hogy egy üres 4-es blokkba tudjon ülni a héven, mert más mellé ülni az neki derogál. Minden reggel 50 perc odaút, bevásárlás, 50 perc visszaút (igen, ő MINDEN nap bevásárol).

@ottomoll:
Egyébként ez a másik probléma. Sikerült egy olyan rendszert kiépíteni, ahol rengeteg családban az egyetlen biztos jövedelem a nyugdíj, így erre építenek leginkább. Tehát a gyerek nem tudja kifizetni a rezsit, ezért nagymama támogatja, az unoka nem kap állást, ezért a nagymama támogatja. Holott ha az állam inkább a járulékokat/nyugdíjakat csökkentené, nem a nyugdíjasnak kellene segíteni a leszármazottait, és talán több munkahely is teremtődne, hosszútávon még a nyugdíjak is növekedhetnének a foglalkoztatottság növekedésével párhuzamosan.

Nem tudom érzed-e mennyire abszurd ez a helyzet.

@Celtic: Annak is mi lett a vége, Ingyenebédország kommunistái leszavazták! Ezen is menne a hőbörgés, hogy "hádehá nekünk ingyen jár minden, he!"

@Ejjnye Bejjnye: A munkát nem kapják, hanem maguknak szerzik az emberek. Igen kell hozzá képzettség, akarat meg némi állóképesség.

Demagóg duma a mutagatásod!

"Remélem te is dolgozol eleget! "
Sőt még adózom is, mint a kisangyal, hogy még hülyébb legyen a mostani eltartotti réteg, mint a korábbi és a magadfajta megmagyarázókl meg is magyarázzák...

Hogy a helyzet szarab blett az elmúlt években az trivi, pedig az ország mindig erején felül költött az eltartottakra és mégis egyre rosszabb helyzetbe került mind az ország, mind az eltartottak. Felesleges, kár folytatni, a pénzt annál kell hagyni aki megkeresi és tessék dolgozni elmenni.

@tede: A kisnyugdíjasok jelentős része nő, akik háztartásbeliek voltak és most az özvegyi nyugdíjból élnek.

@Rézfánfütyülő fűzangyal:
Tehát akkor úgy érzed, az összes nyugdíjas nevében beszélhetsz, igaz?

Itt írtam arról, hogy is alakult ki a nyugdíj:

kiszamolo.hu/mi-is-az-a-nyugdij-tulajdonkeppen/

Itt arról, miért nem lesz már neked nyugdíjad: kiszamolo.hu/ezert-nem-lesz-nyugdijad/

Ezt meg arról, miért lenne jobb a kisebb állami elvonás: kiszamolo.hu/gondoskodo-allam-kontra-piacgazdasag-magyarorszag-vs-szlovakia/

@Rézfánfütyülő fűzangyal:
" Egy átlagosan kicsi hazai nyugdíjnak kb. harmadát negyedét teszi ki egy BKV bérlet"
Kapaszkodj meg: 2011-ben az átlagnyugdíj 94e Ft volt, ez alig kevesebb, mint ugyanabban az évben a nemzetgazdasági szinten mért 124e Ft nettó átlagkereset
@hannamontanna:
"az amúgy extrém árú BKV bérletet megvehessék"
A nyugdíjas BKV bérlet ára 3700 Ft, jelenleg ez a legolcsóbb havi bérlet,kevesebbe kerül, mint a diákbérlet
www.bkv.hu/hu/ketheti_es_havi_berletek

@Ejjnye Bejjnye: Mármint mi a mese? Most miből fizetik a nyugdíjakat? Pl. októberben milyen pénzt fognak elutalni? Azt amit 20 éve elloptak? Azt a pénzt fogják szétosztani, amit beszednek tőlünk. Régen loptak. És? Abból hogyan lesz most több pénz, hogy régen szemetek voltak és loptak? Úgy, hogy felemelik a mi járulékunkat, és többet vonnak el tőlünk. A cigányok hogy jönnek ide? Sajnos ismerek jópár embert, aki, bár dolgozik, semmivel nem fizet több adót és járulékot mint a cigányok.

Ekkora juttatásokat sem kapnak sehol a világon (aktívak juttatásaihoz viszonyítva).

A költségvetés több mint fele minden évben közvetlenül nyugdíjra fordítódik.

Míg mindenhol ha gebasz van nem csak fizetést csökkentenek, hanem nyugdíjat fagyasztanak be (korántsem ekkorák a nyugdíjak %-ban!), addig nálunk stabil a nyugdíjemelés.

forum.index.hu/Article/showArticle?t=9131523

Ez már középtávon is fenntartatlan, generációkra eladósítja az aktív népességet.

Lehet csodálkozni miért olyan alacsony az adófizetői hajlandóság ekkora sarcoknál és miért olyan kevés a gyerek.

Nagyszerű nyuggerállamot sikerült építeni.

@plüsskooglee: Ugye ez csak vicc? Magyarország évente 3000 milliárd forintot költ nyugdíjakra. Ha minden képviselő évente 1 milliárdot venne fel költségtérítés címén még akkor is nagyságrendi különbség lenne. Ettől függetlenül a költségtérítést is el kéne törölni a francba.

@dr Kangörény:
nem a nyugdíjas kedvezménnyel van a baj, hanem az ingyenutazással.
Egri példa:
egy teljesárú bérlet 5080 Forint, a nyugdíjas bérlet (amit a 65 év alattiak fizetnek) 2200 Forint.
Ez utóbbi teljesen korrekt, vállalható ár.
Márciusban Egerben drasztikus menetrend-átalakításra került sor, mert az Agria Volán költségvetésében 80 millió Ft hiány volt. Ha ezt elosztom 12 hónappal, és 2200 Forinttal, akkor nekem az jön ki, hogy 3000 db. ingyenutazó nyugdíjasnak kellett volna megvennie a kedvezményes (ami csak a 43%-a a teljes árúnak) bérletet.
És érdekes, amikor a buszon utaztam, és az idősek panaszkodtak a járatritkításra, bizony volt, amelyik kapisgálta, hogy mégsem annyira teljesen jó ez az ingyenutazás. Mert az lesz a vége, hogy ingyen lesz a nem járó busz.

@mizrolist: Az a szomorú, hogy éve már a tanuló gyerekek is többet fizetnek a BKV bérletért, mint a nyugdíjasok. Nekik 3850 forint. www.bkv.hu/hu/ketheti_es_havi_berletek/havi_budapest_berlet_tanuloknak

@plüsskooglee: az egyszerű hülyegyerek mintapéldánya vagy. csak az állami nyugdíjkiadásokból évi párszáz milliárd hiányzik, de te jössz a képviselők számla nélküli költségtérítésével. (ami szintén bicskanyitogató, csak minimum 2 nagyságrenddel kisebb gebasz)

Szóval csak így tovább a kifogáskeresők klubbjába!!!

@dr Kangörény:
"mert attól, hogy egy szerelvényen 100 fővel kevesebb utazik, nem csökkenennek a költségek."

Ez nem igaz. Nem minden viszonylatban, és nem azonnal, de ha csökken az utasok száma, akkor a járatok száma is csökken már középtávon. Buszközlekedésnél még talán hamarabb is.

"Azon meg irgalmatlanul nagyot tudok röhögni, hogy azok fikázzák a nyugdíjasok kedvezményeit, akik tele pofával tiltakozta a vizitdíj ellen. "

Tényleg? Én a vizitdíj mellett voltam, meg az ésszerű tandíj mellet is(nem a mostani orbáni). Ugyanis semmi sem jó, ami ingyen van, az torzítja a szereplők viselkedését adott gazdasági rendszerben. Nem értem mondjuk egy 90%-os kedvezmény miért lenne az ördögtől való az ingyenességgel szemben. Az a vicc, hogy ezek szerint te a vizitdíj mellett voltál, akkor egy másik hasonló elven alapuló ügyben miért állsz a másik oldalon?

Arról nem beszélve, hogy teljesen értelmetlen munkába és iskolási utazási időben ingyenességet biztosítani.

Aki ingyen akar utazni megtehetné akkor, mikor nme az eltartóiknak kellene munkába jutniuk valahogyan.

De mivel marha sokan vannak, mindennek hozzájuk kell igazodni, bármilyen értelmetlen is.

@online távmunkás: ezt mondom, hogy rohadtul tud sírni mindenki, hogy miért alacsony neki a nyugdíja és indok mindig van.

Pedig van egy sokkal egyszerübb és racionálisabb indok, azért annyi a nyugdíj, amennyi, mert a járulékfizetése ennyire jogosítja őt fel meg ahogy írták már sokan éppen melyik demagóg kormány idejében ment nyugdíjba, az is számít, de jobban számít a hivatalos járulékfizetés mértéke és időtartama.

A magyar behelyettesítési ráta pedig kirívóan magas, tehát aki fizetett járulékot, az a hivatalos fizetésének jókora részét megkapja.

Innentől válik számomra hiteltelenné az összes jajveszékelő meg milyen kevés a nyugdíj duma.

Ezen az alapon az egész ország sírhatna ríhatna, de összehasonlítva más országokkal arányaiban kirívóan magas, amennyit a magyar költségvetés a nyugdíjasokra fordít.

Az egy más kérdés, hogy a magyar kereseti és jövedelmi és adó/járulékfizetési viszonyok mennyi pénzügyi mozgásteret engednek meg, de erre mondom, hogy akkor most az egész ország sírjon?

Egy friss hír a napi gazdaságból. Szerintem nálunk is ez lesz:

www.napi.hu/nemzetkozi_gazdasag/husz-harminc_ev_mulva_mar_nem_lesz_allami_nyugdij_romaniaban.531584.html

@dr Kangörény: A MÁV-on utazók közül alig van valaki, aki teljesárú jegyet vesz. Gyakorlatilag csak azok a 26 év feletti egészséges dolgozó emberek, akiknek nincs gyereke és bérlet nélkül utaznak + a külföldiek.

Ha megszűnne az ingyenes utazás akkor két lehetőség van:
A, lenne bevétel a nyugdíjasoktól
B, kiderülne, hogy csak unaloműzőként/melegedőként vonatoztak a nyugdíjasok

@traktoroslány: Te nagyon hülye vagy. élj te meg majd 60-70.000 Ft nyugdíjból.
Különben is hova utazik már egy 65 év feletti ember? Maximum az orvoshoz. Ezek szerint meg lehetne vonni a tanulók kedvezményes utazását, a vakok, és gyengén látók, és kísérőik esetleg a vakvezető kutyák ingyenes utazását is.
Így lenne szerinted kerek a világ.

@lajafix:
Biztosan hülye vagyok hozzád képest, de én nem arról írtam, mennyit fizet az állam nyugdíj címén, hanem azt szerettem volna elmondani, hogy a képviselői kedvezményekhez és plusz juttatásokhoz képest ez LEHET, hogy csak csepp a tengerben. Részemről azzal értenék egyet, ha valamilyen reális %-os kedvezményrendszert dolgoznának ki a nyugdíjasoknak. @kanálwarrior:
Nem a kifizetett nyugdíjakat hasonlítottam össze a képviselői költségtérítésekkel. Nem is említettem a "nyugdíj" szót.

Elvenni valami kiváltságot sose egyszerű, főleg ha az aktuális (mindig az aktuális) kormány szeretne tőlük valamit (szavazatot) akkor meg egyenesen lehetetlen.

Így nem is lesz megoldás még jó darabig.

@Ejjnye Bejjnye: Tehát nem csak az aktívaknak nem jó ez a rendszer, de a nyugdíjasoknak sem? Remek.

azt kellene már elfelejteni, hogy ez a 3 milliós réteg egységes...

@doggfather: Ez teljesen egyértelmű, annyit tudnak csinálni, hogy a jövőben évente emelik 1 évvel az ingyenes utazás alsó határát és így nem lesznek új jogosultak, tehát egy idő után elérik azt, hogy alig lesz ingyen utazás. Mondjuk ha 10 év múlva 75 év lenne a határ, akkor megnézem azt a 75 évest, aki van olyan eü állapotban, hogy sokat utazzon.

Persze ezzel rosszul járnak a jelenlegiek, de tőlül végül is nem elveszik, hiszen meg sem kapták.

Ezt lehet tenni, mást nem, különben itt olyan ordítás meg jajveszékelés kezdődne, hogy tényleg belebukna a kormány. Ha azt vesszük, hogy ez az ára a szavazatoknak, meg a rendszeres nyugdíjemelés, akkor a politikusok nem haboznak az adóimat és a járulékaimat ilyen módon hasznosítani.

@bucbuc:
Azért azt is érdemes lenne megnézegetni, hogy mennyi is a vásárlóereje a nyugdíjaknak országonként. Mert elárulom, ezzel még mindig a vert mezőnyben kullogunk.
Egyébként az lenne kezdetnek a jó megoldás, ha a csúcsidőben csak mondjuk orvosi papírral (beutaló, stb.) utazhatnának ingyen. Az ugyanis valóban roppant idegesítő, amikor a csúcsidőt választják ki a különböző mászkálásaikra (piac, temető, stb.).

2010-es adatok.
A 3M nyugdíjasból ~700.000 a korhatárt el nem érő (ez az EU átlag 10-szerese). Népszerű kifejezéssel 630.000 potyautas van (bár ezeket inkább bújtatott munkanélkülinek nevezném, mert ez a rendszerváltás melléktermékeként 20 éve fenn áll). A korhatárt el nem érők nélkül a korszerinti nyugdíjasoknak 16. havi nyugdíja is lehetett volna.
A kifizetett nyugdíjjárulék ~3000 Mrd Ft/év. A beszedett nyugdíjjárulék ~2300 Mrd Ft/év. A deficit ~700 Mrd/év.
Az átlagnyugdíj ~83.300 Ft/hó. 700.000 fő * 83.000 Ft/hó/fő * 12 hó/év = 699,7 Mrd Ft/év.
A fentiekből az látszik, hogy ~30%-kal több nyugdíjat fizetünk ki, mint amit képesek vagyunk ezen a jogcímen beszedni. Ezek mellett további hiánynövelő az ingyenes EÜ, és a postban említett egyéb juttatások, stb.

A rendszerváltás óta, a hitelből finanszírozás költségeit is számolva –mai árakon – kb. 15.000 Mrd Ft-ba került, csak a nyugdíjrendszer teljes deficitje. Ez az államadósságunk 75%-a.

Az a dilemma, hogy ezzel mit lehet kezdeni. Kvázi a nyugdíjrendszer egyensúlytalanságának a megszüntetése (30%-os nyugdíjcsökkentés, vagy az eltartottak számának 30%-os csökkentése, vagy a nyugdíjjárulék bevételek emelése, stb.).

@romaniarulez!: szerintem pont a vidéki nyugdíjasok és a legcsóróbbak azok, akik nem használják ki az ingyen utazást. nem ők járnak hetente fürdőzni az ország másik végébe...

@dr. pretender: abban egységes, hogy arra nem fog szavazni, aki elveszi a kedvezményüket, vagy csökkenti a nyugdíjukat és nagy sansszal arra fog szavazni, aki nyugdíjemelést igér.

Csak ezeken túl lesz jobb, vagy baloldali szavazó.

@Spiro: tudja mindenki, hogy mit fognak (nem a lehet szót használom, hanem fognak, kell) tenni. A jövőbeli nyugdíjasok járandóságait csökkentik drasztikusan és így egy idő után helyreáll a rendszer.

Persze ez fair módon úgy nézne ki, hogy mondjuk a 40-45 éveseknek már ne változtassanak drasztikusan, csak az annál fiatalabbaknak, hogy legyen még esélye a zembereknek takarékoskodni és felkészülni jobban a nyugdíjaslétre. De a manyup einstand után nincs több kérdésem, hogy lesz-e fair megközelítése ennek az érintett korosztálynak.

@Spiro:
Az első kettő kombója kellene...

@Muad\\\'Dib: Orvoshoz se menjenek csúcsidőben. 9-10 órakor is rendel még az orvos, és jó lenne, ha előtte azokat fogadná, akik szeretnénk időben beérni a munkahelyükre.

@Ejjnye Bejjnye: Ha tengődik, akkor üldögéljen a radiátor mellett. Állandóan megy a (különben jogos) rinyálás az elvonások miatt, de a sok nemnyugdíjas, aki ezt a rendszert védi és fröcsög, mégsem tiltakozik ellene.

egyszerű a megoldás, mint Kolumbusz giroszkópja: négyévente, mondjuk mindig a cilkus közepén, minden nyugdíjas eldöntheti, hogy a következő négy évben ingyen utazik, vagy szavaz. csak az egyiket választhatja

@doggfather: A választási regisztrációval talán pont a nyugdíjasok maradnak távol a szavazástól, ezzel el lehetne érni hogy az ő kárukra is hozzanak intézkedéseket. Remélem nem tévedek.
@Spiro: Miért érzem úgy, hogy a 3.-at fogják választani?

@A fidesz a betegek kiirtására készül: Valamiért mindig sejtettem, hogy nyugger vagy. Gondolom, egy tevékenyen, a maximális korhatárig dolgozó, nem korkedvezményes nyugdíjas egyenest a szerszámgép mellől...

@Roy: Te pedig nem nagyon utazol busszal, pajtás, azért írsz ekkora ökörséget. Megnyugtatlak, a távolsági buszokon fürtökben lógnak az öregasszonyok és még neked szól be, ha megkéred, hogy vegye le a táskáját a szomszéd ülésről, mert le akarsz ülni.

Egyszerű: 80e Ft alatti nyugdíjnál lehet ingyenes az utazás, 80 és 120 között 50% kedvezmény, felette teljes áru.

Azt hiszem ez az, ami mindenkinek elfogadható lenne.

@Roy: Nem vagyok hülye. Nagyon sokan keresnek munkával 60-70 eFt-ot, és még gyerekük is van, valamint a BKV bérlet több mint 3700 Ft. A tanulók nem utaznak ingyen sehova. Hogy jutottak ők az eszedbe? A vakok nem tudom, hogy ingyen utaznak-e, úgy tudom, hogy a rokkantak nyugdíjas bérletet és jegyet vesznek. Ha így van ők sem utaznak ingyen. A kutyákra belátom nem gondoltam, de az ő kedvezményük megmaradhat.

1. Leginkább avval kellene törődni, hogy a "NYUGDÍJAS" kifejezést töröljük a szótárunkból, és helyette alkalmazzunk valami mást, ugyanis ez a kifejezés hamarosan nem lesz IGAZ. Vagyis hamarosan elérkezik az az idő, hogy egy "nyugdíj" korhatárt elérő embernek NEM LESZ állami nyugdíja (mert bedől ez az egész fenntarthatatlan szar), az állam nem fog neki fizetni SEMMIT, ergo nem lesz "nyugdíjas", csak idős.
2. A lista eléggé hiányos, a cikkíró "véletlenül" felejtette ki Norvégiát, Svédországot és Hollandiát. Ezekkel az államokkal azért jelentősen javulhatna a táblázat eredménye, Svédországról konkrétan tudom, hogy ott szinte a belföldi repülőjáratokon is ingyen utaznak a svéd nyugdíjasok.

Az ingyenes utazás nem csak, hogy luxus az országnak, de ráadásul nem is korrekt. Egy budapesti nyugdíjas sokat fog rajta, egy 500 fős településen élő kb. semmit (az idősek elég jelentős hányada él ilyen vagy hasonló településeken, nem nagyon utaznak, nincs minek, hova...)
Arról nem beszélve, hogy egy átlagos 2 (ne adj' isten 3 gyerekes) családban az egy főre jutó jövedelem gyakran alacsonyabb, mint egy nyugdíjas házaspár esetében, míg az előbbinél a kiadások számosabbak.
Úgyhogy - minden tiszteletem mellett, kurvára unom már az állandó nyugdíjas-sajnálást. A budapesti átlagnyugdíj nem olyan rettenetesen alacsony - sokan ennyiért dolgoznak és próbálnak gyermekeket nevelni. Amúgy meg: oskolába járni kötelező, tehát utazni muszáj, ám a tanulóknak nem ingyenes az utazás.
Lényegében tökmindegy, nincs az a kormány, amelyik a nyugdíjasokhoz hozzá merne nyúlni.

@karosszékely:
Na most, ha mentél már beutalóval orvoshoz, akkor tudod, hogy az olyan helyeken ahová be kell jelentkezni előre, ott általában megmondják, hogy ekkor, meg ekkor gyere és pont. Nem opcionális.

beszari kormányok pedig inkább hagyják az országot csődbe menni, de a nyuggereknek kinyalják a seggüket. sokáig azonban ez sem fog menni, de addig hadd legyen meg az illúzió...

@Nuuk: Teljesen igazad van, Bulgáriában valami 100 euró körül van az átlagnyugdíj. Még szerintem még úgy vagy 150 országban alacsonyabb, ha ugyan egyáltalán van nyugdíj.

@smartdrive: Erre én is gondoltam, ugyanis a nyugdíjakhoz, meg úgy egyáltalán a szociális juttatásokhoz egyik moslék politikusbanda sem mert hozzányúlni az elmúlt 22 évben! Sőt, a lehetőségekhez mérten a nyugdíjak folyamatosan emelve voltak – a fizetések meg 2000-es szinteken stagnálnak. Hát igen, 3 millió nyugdíjas és 1 millió gyerekgyártó "nemhiábaszületett" igencsak nagy szavazóbázis.

Ami az ingyenesség irracionalitásra nevelő hatását illeti: nekem is volt családtagi MÁV-ingyenjegyem, amíg be nem fejeztem az egyetemet. Hát, jó párszor vonatoztam az ország végébe és vissza csak azért, mert a vonaton kellemesebb volt aludni, mint az egyetemi előadóban, és nem zargattak közben se az oktatók, se a takarítók, se a diáktársak... (Mindez mellesleg a felsőoktatásról is elég szép bizonyítványt állít ki, tekintve, hogy levizsgázni meg mégis sikerült mindig.) Ja, és mielőtt valaki rám szólna: megkérdeztem a nyugdíjas szüleimet. Ők se helyeslik az ingyenességet, inkább a százalékos kedvezményt támogatnák.

"2009 januárjában az ellátásban részesülők 43%-a 64 évesnél fiatalabb volt,
ezen belül az 59-63 évesek korcsoportja az ellátottak 18%-át képviselte.
A saját jogú nyugdíjasok az ellátottak kicsit több, mint négyötödét tették ki, és
számuk az év elején meghaladta a 2,5 milliót. E csoport 38%-ának életkora nem több
64 évnél, és egyötödük 59-63 éves volt."

El kellene törölni, de sürgősen.

A kisgyereknek kell bérlet, a nyugdíjasnak nem, holott az egy főre eső jövedelem egy 2 gyerekes családnál lazán lehet kisebb, mint egy nyugdíjasnál.

@Semper Fidelis: A kisgyerek nem szavaz. A szüleinek is csak két szavazata van, innentől mi a kérdésed?

@kewcheg: ott a pont!

Egyébként, ha már annyira siralmasak a nyugdíjak és annyira úgy gondoljuk, hogy nem tudnak belőle megélni, miért pont az utazást adjuk ingyen? Miért nem valami olyasmit, amire tényleg rá is szorulnak, mondjuk a kenyeret vagy a gyógyszert? (Bár az ingyenességgel ezesetben se értenék egyet, csak a kedvezményes árral.)

Elbaszott egy elme vagy blogíró! Sikerül (könnyen) összeugrasztani a nyugdíjas és aktív lakossági réteget. (Amilyen hülyék, rögtön be is vettég a maszlag dumádat). Amíg te egyetemre jártál, (ha valóban jártál) addig a szép-korosztály építette a hazát, termőföldön, gyárakban, bányákban. Ebből tudtál te tanulni, bár az eredmény aggályos.
Oszt' jó napot a gazdáddal együtt.

A 3 millió az 2 millió (ONYF adat 2012 jún., 1.973 ezer fő), a rokkantsági járadékban részesülők semmilyen utazási kedvezményben nem részesülnek, még nyugdíjas bérletet sem vehetnek, csak teljes árút).
A legtöbb nyugdíjas a nyugdíj után közvetlenül még pár évig mobilis annyira, hogy számottevő utazásokat tegyen (panaszkodnak is a vidéki vendéglátó helyek, panziók, fürdők), a legtöbbet azonban a családnak való besegítés (kisgyerekekre vigyázás, óvodából, iskolából elhozás, orvoshoz vitel) közben teszik meg.
Az adóforintokra való hivatkozást meg már nagyon kínosnak érzem, mert a 16 %-os adóból nem futja ám mindenre.:)

70 feletti nyugdíjas vagyok. Egy évben max. kétszer utazom vonaton, táv-buszon. BKV-n talán hetente kétszer. Ebben megy tönkre az ország? Ha a közeli piacra megyek, nem szállok fel az egy megállóra a Metróra, mert "egy kicsi mozgás mindenkinek kell". Fiatalok, ti is lesztek nyugdíjasok (ha vigyáztok magatokra).

@AnnaKarenina: "a legtöbbet azonban a családnak való besegítés (kisgyerekekre vigyázás, óvodából, iskolából elhozás, orvoshoz vitel) közben teszik meg."

Hát nem tudom, én úgy látom, hogy kb. 20-30 nyugdíjasra jut egy (a közlekedési eszközökön) aki unokát cipel éppen...

@czjanos:
Nem ebben megy tönkre. Hanem abban hogy a nyugdíj kiadások csak hitelből finanszírozhatók és ezért valahol el kell kezdeni a racionalizálást. És nem, mi nem leszünk nyugdíjasok(akár vigyázunk akár nem)

@Brother Love: Az első szemüveget állampolgári jogon nagy kedvezménnyel veheted meg. (Vagy, ha nem futja rá: kérj a nyugdíjas szüleidtől).

@Brother Love: És a te megfigyelésed most felülírja azt, hogy a nyugdíjasok besegítenek a családjuknak?:)

@czjanos:
Ha ennyire keveset utazol, miért fájna fizetni érte kb. annyit, amennyit a (KÖTELEZŐEN iskolába járó) diákok?

@Minden a matekon múlik: Tehát dolgozzál többet, hatékonyabban, akkor mi a jól fizettett nyugdíjasok nyugodtan utazhatunk le-föl az országban. termeld meg a ránk jutó jövedelmet és ne beírásokkal qued el a munkaidőt.

(qued) qurd

@Gergő77: Nem mondtam, hogy fájna.

@Minden a matekon múlik: Ez is matek. Talán nem kellett volna engedni az első Fidesz-kormányt, hogy a TB-önkormányzatok (eü., nyugdíj) pénzét, vagyonát beolvasszák a költségvetésbe, ahogy most a mnyp-k pénzét. Javítani lehetett volna a rendszeren, nem elkölteni.
Mindenesetre szórakoztató elképzelés, akár a mostani nyugdíjasoknak, akár a jövőbelieknek, hogy 30-40 év befizetései elmenjenek a semmibe és amikor már nem tud valaki dolgozni, akkor haljon éhen.

@czjanos: Ahogy a "matekos" kolléga is írta, mi valszeg nem leszünk már "NYUGDÍJASOK", csak egyszerűen öregek, ha megérjük (most 44 vagyok). "Diák" - "ösztöndíjas", teccik érteni, ugye? Lesz majd "öreg", meg "nyugdíjas". :-(

Szerintem a nyugdíjasok/melósok/diákok/stb helyett erre kellene koncentrálni:

image.guardian.co.uk/sys-images/Observer/Pix/pictures/2012/07/21/gu_wealth-offshore-01.jpg

Ez a diagramm a magyarok offshore vagyonait mutatja külfödi titkos bankszámlákon.

Összesen 50.000 milliárd forint (242 milliárd USA-dollár).

Szerintem inkább ezzel kellene foglalgozni. Tűzzel-vassal...

@Minden a matekon múlik: Jó a válaszod! A racionalizálás pl. azt is jelenthetné, hogy nem veszünk hitelből 500 milliárdért MOL részvényt, ami most 300-at ér. Ami a jövőtöket illeti: igazad van, de 2,9 millió társad (talán te is) szó nélkül hagyta, hogy einstandolják a nyugdíj-megtakarítását. 3 ezer milliárdot.

@AnnaKarenina:
Ez nem bármelyik Fidesz (vagy MSZP) kormányon múlik, hanem a DEMOGRÁFIÁN. Ha nem lesz aktív réteg, akkor a mi korosztályunk NEM lesz nyugdíjas, tökmindegy, milyen típusú nyugdíjrendszert próbálunk építeni. (Felosztó-kirovóban ez a kijelentés triviális, tőkefedezetiben meg a nem működő gazdaság nem tudja megtermelni azokat a javakat, amire az akkori idősek a félretett tőkéjüket elkölthetnék, ugyanis a részvényeket nem lehet megenni.)

Volt azért nem kevés igazsága Varga papának a múlt héten, bár nagy patáliát csaptak körülötte, de ez az ország nem a családon belüli erőszakba fog belepusztulni, hanem az utánpótlás hiányába...

@Gergő77: Vagy mondjuk a fűtést támogatni és akkor lehet csóri nyugis nem buszozna egész nap. (ez a kép most eléggé beleégett a lelkembe, hogy nagy hidegben felül 10k nyugger a buszokra és csak vegetálják végig a sok ezer kilométert, minden reggel újrakezdve...szép)

@SakmaN: Kívánom, hogy érd meg és harcolj ki magadnak elfogadható öregkori biztonságot. Folyt: amit "minden a matekon múlik"-nak írtam.

@czjanos: Van atfogo kimutatasod a nyugdijas-kilometerekrol?
Ha mar tamogatunk valamit, a munkaba jarast tamogassuk; ha valaki szegeny, akkor azert tamogassuk mer szegeny es kulomben nem tudna mondjuk beutazni ugyinteni a varosba.
De csak mert nyugdijas valaki (nem mindenki 70 eves, lsd korengedmenyek, rokkantnyugdijak) inkabb ne...

@Treff7:
A költői túlzásoktól megfosztva (amely eszközt, bevallom, persze én is alkalmazom nyakló nélkül) igazad van, a fűtéstámogatásnak sokkal több értelme van, mint az ingyenutazásnak. Fűteni mindenkinek kell (ahogy enni és gyógyszert venni is).

@Rézfánfütyülő fűzangyal: Sajnálom, hogy félreértettél! Másik nézőpontot szerettem volna behozni. Persze erre nem elég néhány mondat. Mivel szakmám szemszögéből írtam, ezért említettem 1 azaz egy darab visszaélésről. Valóban nem cigányozni kell, hanem kimondani a teljes igazságot. A médiában ha cigányt bántanak, vagy jogsérelem éri, akkor kiírható, hogy roma emberek ellen követtek el valamit. Ha roma tesz valami csúnyát, akkor az elkövetők magyarok voltak. Itthon és külföldön egyaránt.

@Gergő77: Ha jobban belegondolnál, látnád, hogy nem a demográfián múlik. Ezt próbálják elhitetni veletek, mert olyan kézenfekvőnek látszik. Hiába született volna több gyerek, hiába születne most több gyerek, ha azok nem lesznek adófizető polgárok, mert munkanélküliek lesznek.
Nem véletlenül próbáltak áttérni az mnyp rendszerre, hiszen ott személyre szólóan, az értéket befektetésekkel növelve járt volna a nyugdíj. Munkanélküliség nem csak a recesszióban van, hanem mindig.
A családon belüli erőszakot meg nagyon cuki idekeverni, Varga úr is büszke lehet magára.

Szerintem inkább vegyük el a szavazati jogot a nyuggerektől oszt nem lesz gond hogy megnyírbáljuk a kedvezményeiket.

@czjanos: Az az igazság, hogy én már régen nem bízok ezekben a politikusbűnözőkben, így hát félre van téve havonta az a bizonyos X összeg egy nyugdíj megtakarítási számlán... :-( (nem olyanon, amit le tudnak nyúlni)

@Kakimaki0123456789: A rokkantaknak nem jár még nyugdíjas kedvezmény sem, nem hogy ingyenesség. Ne légy már demagóg.

@SakmaN: Bölcs ember vagy!

@Skodakék Fábia:
Így lenne a legjobb. De ez csak egy álomvilágban valósulna meg...

@Skodakék Fábia: Inkább a levegőt, akkor már nyugdíjat sem kell adni nekünk. Függetlenül attól, hogy közülünk sokan 50 évig dolgoztak, eltartották-felnevelték-taníttatták a gyerekeiket.

Itt Fehérváron át akarták alakítani a tömegközlekedést, - amit aztán végül megfúrtak- mert fenntarthatatlanná vált. Az utasok 60-70%-a nyugdíjas, persze a legtöbben akkor szeretnének kapával gereblyével a temetőbe menni amikor a buszok tömve munkásokkal és/vagy diákokkal, és sírnak hogy nincs helyük. Meg kéne szüntetni a tömegközlekedést, és helyébe iránytaxikat rakni. Nem hiszem, hogy szegény nyugger ne bírná kifizetni a magasabb nyugdíjából mint nekem a fizetésem. De még ha kevesebb akkor sincs annyi kiadása, hiszen valószínű nincs már nyakán levő gyerek, lakáshitel, kaján is spórol, ruházkodáson is, sokan még a tisztálkodó szereken is. :P Persze értem én, hogy az akciós csirkfarhátért meg a 10 Ft-os zsemléért kifliért hajnalban ki kell buszozni a madaras tecsóba. :P

@Gergő77: Hat azert e meglevo toke azonnali elverese mindenfele lathato eredmeny nelkul biztos nem segit a demografian sem.

@AnnaKarenina: Pontosan hol voltam demagog?

@AnnaKarenina:

A csbe.-t nem én kevertem bele, hanem Varga bá, de egy meglehetősen szerencsétlen árulapcsolással pont a legfontosabb problémára világított rá.

Megtévesztve ugyanis pont Te vagy, ugyanis ahhoz, hogy munkahely legyen, ahhoz működő gazdaság kell, ahhoz pedig fizetőképes kereslet, ahhoz pedig aktív, kereső korosztály... ha csupa nyugdíjas él az országban és alig dolgozik valaki, nem lesz, aki megtermelje nekik a kenyeret/áramot/gyógyszert, hiába van akármennyi félretett pénzük. (Gyakorlatban ez a félretett pénz értéktelenségét, azaz féktelen inflációt jelent.)

@czjanos: Hagyd, ameddig nem az Ő (valasztasi) jogait kurtitjak, addig minden otlet tetszik....

@Kivlov: Ha nem lenne szavazati jogunk, akkor nem lenne. Nekünk már nincs hosszú távú jövőnk, amit nagyon félteni kéne. Matekoljunk csak! Van 8 millió választó, abból 3 millió nyugdíjas. 2/3-dal kisöpörhetitek a véleményünket. Dolgozzatok, hogy meg legyen ez a 2/3!

@online távmunkás: "@873ujr3rk: A közszolgák elbocsátásával az a gond, hogy nem a politikusok ingyenélő haverjait fogják kirúgni, hanem azokat, akik dolgoznak. Vagyis a nemdolgozók maradnak és minden állami szolgáltatás területén csökkenni fog a szolgáltatás színvonala."

pontleszarom. teljes ágazatok szűntek meg, 10% közszolga nyugodtan mehet a levesbe.

btw milyen állami szolgáltatás esetén mersz színvonalról beszélni ?

@Kakimaki0123456789:
Azt én se mondtam, hogy így ahogy csinálták, sok értelme volt. De ha mindenáron a népességfogyás visszafordításába fektették volna (mondom MINDENÁRON), akkor azt úgy nevezném, hogy hosszútávú stratégia...

@czjanos:
Ahogy az korábban vmelyik hozzászóló leírta ÉVENTE 700 milliárd Ft a nyugdíjkassza hiánya. Ennek fedezetére állampapírt kell kibocsátani, hitelt felvenni stb, melynek kamatterhe szintén az aktív réteget terheli. Ez nyilván valóan fenntarthatatlan, de a nyugdíjas réteg ezt nem képes felismerni, ők arra szavaznak hogy inkább növeljük az aktívak terheit hogy a nyugdíjasoknak változatlan életszínvonaluk legyen. A MOL 500 milliárdjából 1 évi hiány sem fedezhető.
A manyup rendszer mégtovább növelte a kassza hiányát.

@lajafix: Szavaidban igazság - és felesleges indulat vagyon! Valóban nagy az eltartott réteg, de ezek eltartását szinte kizárólag a közszféra végzi. Ma mindenki trükközik, és a megszorítások miatt azt gondolja jogosan teszi. Nyugdíj azért nem lesz, mert a vállalkozók, azoknak alvállalkozói és azok alvállalkozói minibálbérre jelentik be az embereiket, akik ezt elfogadják, mivel a gyerekeiknek ma kell enniük. A fizetésüket valójában zsebbe kapják (ha megkapják). Persze ez a fizu is vérlázítóan kevés. Amit írsz eltartottakról, azzal tudok egyetérteni, hogy sokan kapnak aktív korú és egészségi állapotú emberek segélyeket, támogatásokat, termelő munka nélkül! Csakhogy a nyugdíjasok sokat dolgoztak az elmúlt évtizedekben (szüleim, idősebb rokonaim), és bizony sokszor kevesebb pénzt hoz a postás, mint kellene!
Azt pedig kérlek fogadd el, hogy nem mindenki tud ma M.o.-on munkát találni, aki akar/tudna dolgozni. Mondanám, hogy privátba tolok neked esettanulmányokat, de nem teszek léha ígéreteket az időhiány miatt!

@Safer: faterommal beszélgetve minap, ki nyugdíjas, azt mondta mikor behazudta a fidesz az imf elvárásokat, hogy picit félve de abban reménykedett végre megteszik és csökkentik, de legalább befagyasztják a nyugdíjakat. hidd meg nekem még ők is látják h ez így nem megy. akinek gyereke, unokája van és még nem teljesen szenilis, annak lejön h nem teljesen kerek ez a rendszer.

@Gergő77: Na, hosszutavu strategiajuk, az nincs nekik. Illetve van, de csak arra hogy nekik jo legyen, nem arra hogy nekunk is.
@czjanos: Es ez feljogosit a gyerekeid kifosztasara, unokaid kontojara hitelek felvetelere?
Es az utazasi kedvezmeny megvonasa miatt miert kell rogton kiirtasrol vizionalni?

illetve, tessék megkérdezni aput, anyut, mi a véleménye megeszik a jövönket, vagy engednek kicsit ? csak egy egészen picit. mondjuk annyit h nem mennek el többet szavazni.

@ZX: Bocs de en meg nem lattam olyan munkavallalot, akinek kevesebb lenne a bere, mint a nyugdijasok nyugdija. 2-300e Ft az atlag. (tudom az sem egy nagy penz, de a nyugdijak atlaga 80e Ft korul van, ha jol tudom)

@czjanos: ezért kapnak nyugdíjat
amúgy meg szavazógépek, oszt a 3,60-as kenyér meg a vizitdíj eltörlése elég nekik az X-re
részemről aki legalább öt évig nem fizet évente legalább pár százezer Ft adót attól is megvonnám a szavazati jogot
mindjárt egyszerűbb lenne a választás a 1,5millió adófizetővel

Emberek!

FELHIVAS!!

Az orszagra ujabb hatalmas veszely leselkedik!!!!
ROZSA MIHALY A MUNKANELKULI SZABADSZAJU LIBERALIS BLOGGER UJRA A HATALOMBA KESZUL!!!!!
AZ ELLENSEG ARCA:
erlauer3.nolblog.hu/files/rmisi.jpg

EZT MEG KELL AKADALYOZNI, EZ MINDEN MAGYAR KOTELESSEGE!!!!

SEGITENETEK KELL!!!

Ime a bizonyitek:
kuruc.info/galeriaN/hir/ehesdk02.JPG
MEGJELENT A KOSSUTH TEREN EZ A HAZAARULO FEREG!!! SEGITENETEK KELL, HOGY NE JUSSON UJRA A HATALOMBA!!! KONYORGOM SEGITSETEK!!!!!!!!!!!!

EZ MINDENNEL FONTOSABB! A SAKKFIGURAK MAR KESZEN ALLNAK!!! A FLOTTA A PERZSA OBOLBEN, A JAPAN KINAI FORRONGAS, ESZAK KOREA, AZ EURO VALSAG!!!! EZ MIND MIND RA VEZETHETO VISSZA!!!!!!!!!

Ezert kell megallitani, hogy ne keruljon hatalomra mert ki fog torni a harmadik vilageges!!!! Mindez annak erdekeben tortenik, hogy a liberalizmus utana teljes fenyeben egethesse fel a bolygot minden jot elpusztitva!!!!!

Hogy hogyan tudtok segiteni?
PUSZTITSATOK A LIEBRALIZMUST A MINDENNAPJAITOKBAN, MINDENKIT FIGYELMEZTESSETEK RA, HOGY AZ SZDSZ VESZELYES!!!!!! NE FELEDJETEK EL MENGELICAT ES MAGYAR BALINTOT!!!!!! ENGEDJETEK A DUHOTOKET DEMSZKYRE, ES HAGYJATOK SZARNYALNI A HARAGOTOKAT!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

@Ejjnye Bejjnye: "Valóban nagy az eltartott réteg, de ezek eltartását szinte kizárólag a közszféra végzi." Mimimi? A közszféra ezek szerint nem a magánszféra adóiból finanszírozódik? Ezt gondold át mégegyszer szerintem.

Tipikusan az a tipusú cikk,mely ugyan semmit nem old meg,de alkalmas arra,hogy összeugrassza a munkaképes és nyugdíjas réteget.
Emiatt a cikk íróját arra kérem menjen sóbányába dolgozni,vagy aszfaltot teríteni,mert azzal hasznosabb,értéktermelő munkát végezne,mint haszontalan,ártalmas firkálásával.
B...rom!

@Gergő77: "Ez nem bármelyik Fidesz (vagy MSZP) kormányon múlik, hanem a DEMOGRÁFIÁN. Ha nem lesz aktív réteg, akkor a mi korosztályunk NEM lesz nyugdíjas, tökmindegy, milyen típusú nyugdíjrendszert próbálunk építeni. (Felosztó-kirovóban ez a kijelentés triviális, tőkefedezetiben meg a nem működő gazdaság nem tudja megtermelni azokat a javakat, amire az akkori idősek a félretett tőkéjüket elkölthetnék, ugyanis a részvényeket nem lehet megenni.)

Volt azért nem kevés igazsága Varga papának a múlt héten, bár nagy patáliát csaptak körülötte, de ez az ország nem a családon belüli erőszakba fog belepusztulni, hanem az utánpótlás hiányába...
"

a föld nem bír el ennyi embert. én kifejezetten örülök hogy fogyunk. fogy egész európa és ez vszínüleg természetes. nem küzdeni kéne ellene, hanem örülni neki és kihasználni.

@873ujr3rk: Na ezt en is igy tapasztaltam.
Szelektiv nyugdijcsokkentes kellene, a nyugdijak egy minimalis osszeg feletti reszenek mondjuk csak a 80%-at kellene kifizetni.
Es cserebe csokkenteni kell (kulonosen a a minimalberesek ) jarulekterheit.
Nem olyan bonyolult.

@jorda: nem ugraszt össze. van itt nyugdíjas ? sztem nincs. menj haza, kérdezd meg aput, anyut, nagyit nagypapát, mit szólna hozzá ha nem lenne többet ingyen utazás, esetleg cserébe a kölköd tanulhatna.

@traktoroslány: Nem kell leírnom, hogy miért mese. Olvasod az irányított, és szűrt médiát. Mégis a sorok között átjön, hogy milyen pénzügyi machinációk és visszaélések vannak. Hány százalékukra derül fény? Mikor történik vagyonelkobzás, vagy komoly szankció?
Abban igazad van, hogy az adófizetőktől vonnak el most többet. Attól nem lehet, aki röhögve kikerüli a rendszert. Aki most a nyugdíjasokat szidva, okostelefonján/laptopján/tabletjén kommenteket írogat budai, vagy vidéki luxuslakásából/szlovák rendszámú autójából/légkondis irodájából...

@Kakimaki0123456789: 16.23.41 a rokkantak felemlegetése a nyugdíjas-km-eknél

@czjanos: Ön lenne itt az egyetlen nyugdíjas az országban?

@Kakimaki0123456789: a minimálbéres a legrettentőbb lény számomra. parább mint a nyugdíjas. lehet hogy tévedek és elnézést azoktól akik nem, de számomra ez a kifejezés a bejelentlek, mert már nem tudlak letagadni, de zsebbe feketén fizetlekkel és nem fizetek járulékot utánaddal egyenlő. az igazi balkáni piócalélek.

@Gergő77: Kapitalista viszonyok között mindig van munkanélküliség. Válságban még nagyobb. A működő gazdaság valóban kellene, de ahhoz először nem nagy tömegű kisgyerekre van szükség, de még felnőttre sem, ha nem jut nekik munka.

@Skodakék Fábia: Ja, a választási regisztráció is kevesebbe kerülne (bár ha nem erőltetnék, akkor semmibe sem kerülne).

@czjanos: 2 millió nyugdíjas

@blah: E pluribus unum.

@Nekrofil Sírásó Phd.: Te mit teszel? Mindig is így volt, az elnyomó (mert mindegyik politika rendszer az volt itt) rendszer miatt nem tehetsz semmit. Ja tüntethetsz! Ordibálhatsz, de Ők az okosabbak, erősebbek, ha nagyon ugrálsz(jobban mint a többi) elkaszálnak. Amikor belenézel gyereke(i)d szemébe, érzed, hogy kevesebb kockázatot vállalhatsz. Ezt a hatalom pontosan tudja. Nagyobb elkeseredés kell ahhoz, hogy te is valóban tegyél valamit a ventiláláson kívül!

@Spiro: Szerintem csak vissza kéne tenni az ellopott nyugdíjvagyont és működtetni.:)
2012 jún-i adat: öregségi nyugdíj, létszám 1m 972 ezer fő

@Kepa: Neeem? Pedig mindennapi példa. Nekem a nyugdíjas nagyanyám majdnem többet keres havonta mint mi a párommal ketten. A min. 130.000 Ft vagy a felett kereső nyugdíjasok száma 417000. Havi 80.000-ből meg már vígan elvan a rengeteg kedvezménnyel.

@Minden a matekon múlik: Növelik az aktívak terheit? A 16 %-os adóval? Viccesek vagytok.

@873ujr3rk:

Az indiaiak túlszaporodását nem mi fogjuk ellensúlyozni. Sőt, ha mi akarunk vélt környezettudatosságból szándékosan fogyni, annak csak egyetlen következménye lesz: idejönnek a helyünkre az indiaiak.

Az meg, hogy hogyan akarod "kihasználni" a fogyást, rejtély. A jelenlegi gazdasági rendszerben, ami a munka és a profit kettősére épül, ez lehetetlen. A nyugdíjas ugyanis egyiket se tudja a kettő közül.

@873ujr3rk: Tévedsz, ha azt hiszed, hogy a nyugdíjasoktól (vagy bárkitől) elvett összegeket rátok fordítanák. Naivitás.

@ZX: Átgondoltam. A magánszféra jó része csal ahogy tud, aki a közszférában dolgozik, mindig elérhető volt adó és levonások, megszorítások érdekében. Ha te magánszférában dolgozol, vagy munkáltató vagy, és rendesen, teljes fizetések után adózol, és fizeted be a járulékokat, akkor te rendes ember vagy, megkövetlek, bár szívod a fogad a sok kiadás miatt!

@czjanos: igen, ezért nem értem az indokot. Sokan azzal a kevés utazással is óriási költségeket generálnak amit valakinek meg kell fizetnie. Ma már nem tartunk ott, hogy ilyen szolgáltatásokat ingyen lehessen adni...

@Nekrofil Sírásó Phd.: Ja és majd jó tengődést kívánok neked is!

@Skodakék Fábia: @Kakimaki0123456789: Te is odavagy a 16 %-os adóddal. Az nem okoz lelkiismeretfurdalást, hogy a közterhekből kevesebbet viseltek?
Csak röhögni tudok már percek óta. Veletek és társaitokkal messzire fog jutni az ország.

@Ejjnye Bejjnye: Szívom is. De gondolj már bele, a közszféra adója annyi, ,hogy az állam egyik zsebéből a másikba tesz pénzt. Valójában ők a bruttó fizut a magánszféra adójából kapják, amitinek egy részét visszafizetik adóként. Igazából ők nem fizetnek tényleges adót.

@ZX: Rengeteg kedvezmény? Adják élelmiszerre, gyógyszerre is? :)

@ZX: Hogy lehet ez ? Ill. letezik ilyen ? (nem kell valaszolni , mert nem hiszem el) A nyugdijas nem "keres" Ö a jaradekat kapja, amit egy nemzedekek kozott letrejott szerzodesbol lehet levezetni. (ez a kirovo-feloszto rendszer)

@AnnaKarenina: Na, látjátok? Fogyunk mi rendesen, minden külső jóindulat nélkül is.
Ki lehet pécézni egy csoportot bűnbaknak, de kérdezem én: hogy lehet az, hogy ma, az informatika, a számítógép világában sokkal több közalkalmazott van, mint amikor mindent kézzel körmöltek?

@AnnaKarenina:
Munka csak akkor van, ha emberek is vannak, akik számára az adott munkával terméket állítasz elő. Egyszerűbben fogalmazva: a munka csak egy gép, aminek a bemenő és a kimenő oldalán is az ember van. Fogyó népesség hatványozottan fogyó gazdaságot okoz. (Mert az összefüggés nemcsak lineáris, hanem erősebb annál.)

@czjanos: Nem csak, hogy kevesebb, de hazudnak egy nagyobb számot, hogy a bűnbak kövérebb legyen.
A közalkalmazott ma is nyugdíjas állás, és hát sok rokon, keresztgyerek van a politikuscsaládokban.

@blah: Láttuk, hogy a mostani kormánynak "van vér a pucájában". Lépjék meg! Egy darabig majd prüszkölünk, aztán visszük gyalog a vizeletet a laborba. Ennyi.

@Gergő77: A hatékonyság az a tényező, ami mellett nem kell az emberi munkaerő mennyiségi növekedése. Ezért van mindig munkanélküliség. Persze visszamehetünk a kézi kaszáláshoz, meg ilyesmikhez, akkor tényleg kell ember.:)

@Kepa: Tök mindegy minek hívod. Párommal ketten 260-270 körül kapunk, nagyanyám is 200 felett kap. Majdnem 100.000 nyugdíjasnak van 250 ezer feletti nyugdíja Magyarországon.

@AnnaKarenina: Nem erre gondolta. De a nem nyugdíjas is eszik és beteg.

@czjanos: De ebben tényleg csak az a hülyeség, hogy az a tömegközlekedési eszköz, vonat akkor is megy, ha a nyugdíjas nem ül rajta, tehát a költsége ugyanaz.

@AnnaKarenina: 16%??? haha!

A berkoltseg 48%-a ado. Erre jon meg ra a 27%-os AFA. Az adoszint 60% feletti.

@ZX: A 100 ezer az nem mennyiség. És arról a 100 ezerről nem kell külön gondoskodnia senkinek.

@czjanos: azért nem kellene mártírkodni. Csupán arról van szó, hogy illene valamit fizetni is a szolgáltatásért.

@hondamonda: A munkáltatói résszel?

@AnnaKarenina: Ja mar ertem. Fogalmam sincs a korrantnyugdijasok milyen tamogatast kapnak vagy nem kapnak, ha nem kapnak ingyenes utazast akkor huzzuk ki oket a 70-nelfiatalabb ingyen utazo nyugdijasok listajabol.
A lenyeg nem a rokkantakon volt hanem azon hogy tamogassuk:
1) termelest
2) tanulast
3) a tenyleg raszorulokat a nekik megfelelo formaban

es nem agybafobe mindenkit, csak azert mert 30 evvekl ezelott, teljesen mas korulmenyek kozott igy dontott a szocializmusban valaki.
Ebbe beletartozik nalam a 6 honapig tarto GYES, az ingyenes bolcsode/ovoda (varolista NELKUL) a tamogatott munkaba jaras - annak aki raszorul - es meg sok minden (tamogatott orvoshoz jaras is annak aki raszorul hogy a nyugdijasokrol - akar rokkantak akar nem - is megemlekezzek)
De nem tarozik bele a gyerek utan mindenkinek jaro adokedvezmeny, a mindenkinek jaro gyes, a minden nyugdijasnak jaro ingyenes BKV stb.

@hondamonda: a 48 %
ÁFA hogy jön ide?

@AnnaKarenina: Nem az? Akkor elárom, az minimum évi 300 milliárd. Tudod, az einstadolt pénzek 10%-a. Kinek nem kell gondoskodnia kiről? Az az adófizetők pénzéből megy ha nem világos.

@Kakimaki0123456789: Nem a szocializmusban döntöttek így. A mindenkinek ne járjon elveddel egyetértek.

@ZX: Az adófizetők (persze nem, de a 16%-os adó igen) tette erős mínuszba az amúgyis hiányos költségvetést.

@blah: Nem mártírkodom. Egy kormány adta, egy másik kormány elveheti. A 2/3-dal mindent megtehet. Tegye meg. Nem lesz nektek több, mert ami plusz bevételt hozna, az menne a kótya-vetyébe.

Emberek!

FELHIVAS!!

Az orszagra ujabb hatalmas veszely leselkedik!!!!
ROZSA MIHALY A MUNKANELKULI SZABADSZAJU LIBERALIS BLOGGER UJRA A HATALOMBA KESZUL!!!!!
AZ ELLENSEG ARCA:
erlauer3.nolblog.hu/files/rmisi.jpg

EZT MEG KELL AKADALYOZNI, EZ MINDEN MAGYAR KOTELESSEGE!!!!

SEGITENETEK KELL!!!

Ime a bizonyitek:
kuruc.info/galeriaN/hir/ehesdk02.JPG
MEGJELENT A KOSSUTH TEREN EZ A HAZAARULO FEREG!!! SEGITENETEK KELL, HOGY NE JUSSON UJRA A HATALOMBA!!! KONYORGOM SEGITSETEK!!!!!!!!!!!!

EZ MINDENNEL FONTOSABB! A SAKKFIGURAK MAR KESZEN ALLNAK!!! A FLOTTA A PERZSA OBOLBEN, A JAPAN KINAI FORRONGAS, ESZAK KOREA, AZ EURO VALSAG!!!! EZ MIND MIND RA VEZETHETO VISSZA!!!!!!!!!

Ezert kell megallitani, hogy ne keruljon hatalomra mert ki fog torni a harmadik vilageges!!!! Mindez annak erdekeben tortenik, hogy a liberalizmus utana teljes fenyeben egethesse fel a bolygot minden jot elpusztitva!!!!!

Hogy hogyan tudtok segiteni?
PUSZTITSATOK A LIEBRALIZMUST A MINDENNAPJAITOKBAN, MINDENKIT FIGYELMEZTESSETEK RA, HOGY AZ SZDSZ VESZELYES!!!!!! NE FELEDJETEK EL MENGELICAT ES MAGYAR BALINTOT!!!!!! ENGEDJETEK A DUHOTOKET DEMSZKYRE, ES HAGYJATOK SZARNYALNI A HARAGOTOKAT!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

@AnnaKarenina: Végülis, a 16%-os adó még véletlenül sem üthetett 400 milliárdos lyukat a költségvetésbe igaz? Minden csak a véletlen műve.

@AnnaKarenina:

Ennyiben igazad van, hogy a technológia fejlődése munkaerőfölösleget okoz, erre azonban egy egészséges gazdaság nem népességfogyással reagál, hanem újabb termékfajták, újabb szolgáltatások, újabb igények jelentkezésével. A népességfogyás nagyon durván visszaveti a gazdaságot mindenféle technológiai javulás ellenére is. (Ha valamit, akkor a technológia fejlődése a munkaIDŐ csökkenését indokolná, ehhez képest épp arra haladunk, hogy dolgozzon minél több ember napi 10-12 órákat, férfiak, nők, fiatalok, idősek egyaránt... persze, hogy sz@r így a rendszer.)

Engem az idegesít, hogy olyan vonatra amin van gyors és IC kocsi, az IC kocsiba miért szállhatnak fel csak Pótjeggyel, ha tud fizetni a pót/helyjegyért akkor fizesse ki a teljes helyet, ha nem akkor üljön át a gyorsvonati részbe (Budapest-Szeged vonal ilyen "öszvér" megoldás)

Ezt csak úgy a fiataloknak írom: ne panaszkodjatok, mert ha valahol egy fiatal 25 évesen, friss diplomával, 2 milliós fizetéssel vezérigazgató lehet, ott meg van becsülve a fiatalság!

@AnnaKarenina: Valamit osszekeversz. Gondolom elsiklottal a "kulonosen a minimalbereseknel" resz felett. Meg hogy az adoteher az nem a jarulekteher.
De sebaj, a tevedesek a legmulattatobbaj!

@873ujr3rk: Ha nem lenne ekkora az elvonas, nem csalna aki csak tud. Sok modon lehetne behajtani az igy eltunt adokat, pld vagyonadoval. De lassan elkerulhetetlen az EU rendszer atalakitasa is, amiben lehet differencialni a befizetett jarulekoknak megfeleloen. De ez mar messzire vezet, halapenz, orvosi elvandorlas, becsodolo korhazak - megegyszer koszi Viktor az egeszsegugyi reform megakadalyozasat!

@AnnaKarenina:
Ha önnek csak az szja létezik(az valóban 16%) akkor gratulálok(a tájékozatlanságához).

Ingyenutazó vén szaros nyugdíjasok gittegyletéhez tartozom.
Szavazni egy pártra sem szavaztam világéletemben.
Mert ugyebár véleményem szerint mind egykutya, tönkretették az országot. Rögeszmém szerint egy 20 éves párttevékenységi moratóriumot kéne bevezetni, válságkormány felállításával.
A fenntiek figyelembe vételével nem látok semmi rációt az ingyen rót kilóméterekben.
Halihó!

alapban elvenném a sok nyugger szavazati jogát, és kész. Mint ahogy egy 12 éves sem szavazhat egy 82 éves se tegye. Adót nem fizetnek csak az újraelosztásból részesülnek, az adóforintokat megtermelők döntsék el az ország sorsát, ne a mindenek felett álló nyuggerhadak