Érdekes felvetés a hűtlen kezelés!Remélem jár érte pár botütés...

Számszerüsítsük a kamatfelárat 2,2 milliárd euró * 2,5% felár * 7/12 év * 300 forint / euró = 9,625 milliárd forint

Én elfogadnám zsebpénznek. :)

Gondolom pénzügyi zseninek nevezed magad, ha már erről blogolsz. Nem bontanám ki, de nem mindig az olcsóbb a jobb.
(Egyébként sem olcsóbb, csak akkor lenne az, ha az IMF-ben a részesedésünket is növelni tudnánk)

"Még az is előfordulhat, hogy új devizaforrást nem is kell bevonni az előtörlesztés miatt, hanem forintforrásból tesszük meg, abból van bőven. Ennek költsége azonban a fentieknél még sokkal magasabb. 2,5 százalék helyett fizetünk 4-et, vagy akár 5-öt?"

NANANANANA!!!

Miért hasonlítja össze a szerző a DEVIZA kamatot a FORINT kamattal!?!?!

USD-re 2,5% kamat nem biztos, hogy jobb ajánlat, mint Forintra 4% kamat.

@♔batyu♔: miért nem bontod ki? bontsd ki.

Majd a köveztkező "elszámoltatásikormánybiztos" intézkedik....

@VT Man: "Prémium EURO Magyar Államkötvény" ergo nem Forint. A finanszírozandó költségek is devizában jelentkeznek.

Teljesen mindegy az a pár milliárd forint, abszolúte nem érdekli őket. A lényeg az, hogy Selmeczi Gabika mindent megvédő kormánymegbízott félóránként elmondhassa a rádióban, hogy a magyar emberek megtermelték a gaz kommunisták által felvett imf hitel fedezetét, ezért most visszafizetjük. És az emberek ezt el is hiszik, mert lövésük nincs azokról az alapvető dolgokról se, hogy mi az államadósság, mi köze a költségvetési hiányhoz, mi a kötvénykibocsátás, mi a hozam, satöbbi.

@VT Man: És az USD 7% az hogy tetszett? Én úgy emlékszem, óriási sikere volt a kormánynak.

Ahol fát vágnak ott hullik a forgács. Az elért eredményeket nézzétek!

1. Nem követtem a részleteket, de úgy hallottam, az IMF hitel törlesztésének forrása nem közvetlenül piaci kötvénykibocsátás lesz, hanem a tartalékok terhére törlesztenek.

Az MNB tartalékokkal persze nem lehet egyszerűen zsonglőrködni, de kb a válság óta erősen szufficites a folyó fizetési mérlegünk, szóval tényleg nincs rászorulva az ország az IMF-re.

2. A vázolt összefüggést a bejelentés, az árfolyamok és a CDS felárak között felületesnek vélem, persze egy blogban elmegy, de attól még felületes és szakmaiatlan.

3. Persze, nagyrészt nyilván belpol üzenete van ennek, de miért kell ezen meglepődni? Egy kormányzat tevékenysége mindig több tényezőtől függ illetve több célt szolgál. Ezek sokszor nincsenek egymással összhangban, tehát bármi és bárminek az ellenkezője nyomán lehetne fanyalogni. Csak tessék kifinomultabban :-D

@Zsuzsikám (the 4th): A miket?

Az olcsó IMF pénz helyett kétszer drágább amerikai pénzzel villogunk. Mert amit az IMF ad, az hitel, amit Amerika ad (kötvényként) az nem hitel. A neve nem, csak azt is vissza kell fizetni kamatostól.
És ezt megeszi minden idióta. Én nem.

@♔batyu♔: Boncsadcsak, ne csak a pofád járjon!

A par milliardos bukta egyertelmu, es az is tiszta, hogy ezt szandekosan vallata fel a kormany. (hogy ki fizeti az mas kerdes). Az Orban kormanyrol sokmindent lehet mondani, de itt egyertelmuen egy celt tuzott ki, megpedig hogy az IMF-et el kell tuntetni meg a kornyekrol is. Azon kellene gondolkodni, hogy miert. A torlesztes utan elvileg semmi beleszolasuk nem lenne semmibe, es megis nem tul udvariasan haza lettek kuldve. Szerintem valami keszul es attol felek nem tul jo...

@Mészáros Laci: "...az IMF hitel törlesztésének forrása nem közvetlenül piaci kötvénykibocsátás lesz, hanem a tartalékok terhére törlesztenek."

Itt (az IMF hitel kormányra eső részének törlesztésénél) nem az MNB saját tartalékairól van szó, hanem az állam által korábban bespájzolt hitelek felhasználásáról.

Azaz még nem is csak a rendes törlesztési időpontig tartó kamatdifit bukja az ország, hanem a tartalékok felhalmozásának idejére is fizetendő egy jókora extraköltség a tkp. szükségtelenül/időnek előtte felvett hitelek miatt.

Jó is az az olcsó IMF hitel. Nekem is hasonló van, úgy hívják, hogy svájci frank elszámolású lakáshitel. Sokkal olcsóbb volt mint a forint elszámolású lakáshitel, amikor felvettem... sokkal olcsób!

Mondták az okosok (tudod, a demokraták, a feriék), hogy frankost vegyek fel, az fasza, az jó lesz. Mint az IMF, amit ők vettek fel, mutatták a jó példát... az is jó kis hitel volt!

Ha törlesztünk az IMF felé, akkor eggyel kevesebb nemzetközi szervezet pofázhat bele a kormány kisded játékaiba, ismét csökken a kontroll lehetősége.
Mindenki döntse el maga, jó-e ez vajon.

@Mészáros Laci:

1. A „nem közvetlenül” azt jelenti, hogy „végső sorom mégiscsak”.:-)
2. A válság óta (2007-től) „erősen szufficites” a magyar folyó fizetési mérleg? Ezt honnan? Netán létezik egy másik Magyarország is?:-) Ha szufficites lenne, akkor vajon mire happolták el a MANYUP-ot, miért kell kötvénykibocsátás és miért vannak az extra multi- és bankadók? És miért kellett múlt évben 9-szer átvariálni a költségvetést? Csak nem azért, hogy mire költsük a k.nagy szufficitünket?:-)
3. A blogíró a bejelentés, az árfolyamok és a CDS-felár esetében éppen hogy felhívta a figyelmet arra, hogy az árfolyam- és CDS-felés mozgások mögött nem csak a bejelentés áll. Így őt felületességgel nem lehet vádolni. Lehet, hogy te olvastál felületesen – vagy csak a zanzát kapod Kubatovéktól és azzal kell valamit kezdened?
4. A jó politikát a rossztól éppen az különbözteti meg, hogy nem áldozza fel a valódi eredményt a látszatért. Az a politika és politikus, aki ezt mégis megteszi, hogy megtarthassa a hatalmát, és ezzel a döntésével komoly terheket rak az állampolgárokra, nem véletlenül a sokat emlegetett „hazaáruló”?:-)
5. A blog írója nem „fanyalog”, hanem megalapozott, koherens tényekkel igazolja, hogy miért káros az az aországnak, amit Orbán elhatározott és végigver. Ráadásul ezt meglehetősen kifinomultan teszi – pl. nem követel kötelet a gazembereknek!:-)
6. Elvárom tőled, hogy holnap reggelre ott állj a blogger ajtaja előtt és odaadd neki az akció kamatkülönbségéből rád eső mintegy 9625 Ft-ot!:-) Ő nem akarja ezt az adósságcserét, te meg támogatod – úgy illik, hogy „kinek szerelme, fizesse!”:-)

@$pi$: Hülye vagy a kettőnek semmi köze egymáshoz…

IMF hitelt ugyanúgy devizában kapjuk mint amikor kimegyünk a piacra hitelért...

@safranek:

Olvasd csak újra!

"Még az is előfordulhat, hogy új devizaforrást nem is kell bevonni az előtörlesztés miatt, hanem forintforrásból tesszük meg, abból van bőven."

Forint államkötvény kamatok:

2013. 07. 29. Kamatozó Kincstárjegy 4,50%
2013. 05. 02. Prémium Magyar Államkötvény 2016/J 5,20%

@$pi$:

Tudod-e, hogy hívták azt a miniszterelnököt, aki alatt elindulét a lakossági devizahitelezés?

Elárulom: Orbán Viktor!:-)

És azt tudod-e, hogy a szocik miért futtatták fel a devizahitelt? Nos, azért, mert az első Orbán-kormány alatt bevezetett kedvezményes, államilag támogatott kamatozású lakéscélú hitelek terheit nem bírta el a magyar költségvetés. Nem volt okos dolog a szociktól (jobb lett volna azt mondani: emberek, kész, nem fussa erre!), de az "ősbűn" a Fidesz által bevezetett és már az első pillanattól tudottan fenntarthatatlan lakáshitelezés volt...

privatbankar.hu/kotveny/ennyi-az-imf-hitel-kamata-valojaban-es-ezert-nem-tul-kedvezo-jelenleg-255578

privatbankar.hu/kotveny/ennyi-az-imf-hitel-kamata-valojaban-es-ezert-nem-tul-kedvezo-jelenleg-255578

@Barnalány:

"Ezt honnan? Netán létezik egy másik Magyarország is"

nekem elit laptopom van (tényleg, rá van írva), van egy spéci funkciója, úgy hívják google. csak beleírom és már mutatja is, ezer találat, pl itt ez:

privatbankar.hu/makro/varatlanul-nagyot-nott-a-magyar-folyomerleg-tobblet-259104

"A jó politikát a rossztól éppen az különbözteti meg, hogy nem áldozza fel a valódi eredményt a látszatért."

Ja, csak az a kérdés, hogy mi a jó, és mi a látszat :-) Szerintem, vagyis az én személyes érdekeim szempontjából Orbán a mostani ciklusában elég szarul kormányoz )sőt, sokszor a saját érdekei szempontjából is csúnya hibákat vét, szerintem), de gyerekes lenne ha az én személyes érdekeimet tekinteném kizárólagosan helyesnek.

@Becsületes brigantik: Az emberek kurva drágán szerettek volna ingatlant venni. Hogy lehetett volna megtiltani ezt nekik?

Érdekes, hogy miközben mindenki, beleértve magát az IMF-et is, vehemensen cáfolta, hogy borzalmas feltételeket szabnának egy új hitelhez, azok az országok, akik ilyet fölvettek, aztán pont ugyanilyen lépéseket tettek. Mindenesetre a kamat egy dolog, azt meg nem tudjuk, mi van még egy ilyen hitel hátterében.

'Magyarország a négy éve felvett IMF-hitel után gyakorlatilag évi 2,5 százalékos kamatot fizetett.'

- Na persze. Gyakorlatilag a hitel ktge(nem kamata) az alapkamattal egyezett meg(9%-4%), ahogy a Napi Gazdaság megírta.

@$pi$: ".. Mondták az okosok (tudod, a demokraták, a feriék), hogy frankost vegyek fel, az fasza, az jó lesz .."

Te mindent elhiszel, amit mondanak? ;p

Akkor biztos azt is elhiszed, hogy csökkent az államadósság, meg h Magyarország jobban teljesít..

@Barnalány:

"Elvárom tőled, hogy holnap reggelre ott állj a blogger ajtaja előtt és odaadd neki az akció kamatkülönbségéből rád eső mintegy 9625 Ft-ot!:-)"

proprímó először, a blogger rosszul számolja az IMF hitel kamatát.

proprímó másodszor, miért tennék ilyet, és miért pont az ő számára kéne fizetni? ha még tizen nekilátnak számolni (rosszul), mind a tíz kapjon pénzt?

proprímó harmadszor, én a hagymát is hagymával eszem.

Nem vagytok kepesek megerteni mar vegre, hogy nem jon vissza a libasotok?

@Barnalány:

"a blog írója nem „fanyalog”, hanem megalapozott, koherens tényekkel igazolja"

jaja, ez az értelmiségi fanyalgás, amikor a rendelkezésre álló tények közül kiválogatom azokat, amelyek alátámasztják az álláspontomat.

A CDS felárak kapcsán igazad van, valóban úgy kente a szavakat hogy amikor átfutottam, összemosódott a bejelentés visszhangja és a CDS, de valójában nem jelentette ki, hogy lenne ilyen közvetlen összefüggés.

Az IMF szerint Románia jobban teljesít!

www.napi.hu/tozsdek-piacok/kiarusit_a_roman_kormany.560704.html

...:)

@Barnalány: ".. 2.A válság óta (2007-től) „erősen szufficites” a magyar folyó fizetési mérleg? Ezt honnan? Netán létezik egy másik Magyarország is?:-) .."

Ez kivételesen nem hazugság, annak ellenére sem, hogy a szotyiköpködős miniszterelnök gyakran hajtogatja. Az már egy más kérdés, hogy mit jelent ez valójában: semmi mást, csak azt, hogy az összeomlott belső fogyasztás miatt az import aránya lecsökkent az exporthoz képest, amaz túlsúlyba került. Ez tehát nem hazugság, csak az, hogy sikerként tálalják. A szotyizós állandóan ezzel dicsekszik, annak ellenére, hogy MINDEN, válságba jutott országnak javul a külső mérlege, pontosan a csökkenö import miatt. Ennek a mérlegnek a javulása csak akkor lenne siker, ha csak az arány javult volna úgy, hogy az import abszolút értékben nem csökken.

@Becsületes brigantik:

"Tudod-e, hogy hívták azt a miniszterelnököt, aki alatt elindulét a lakossági devizahitelezés? Elárulom: Orbán Viktor!:-)"

A forint újbóli konvertibilitásának deklarálására gondolhatsz, 2001 május körül, de ez azért elég velős csúsztatás volt :-)

A fo kerdes tovabbra is a MIERT nem pedig a mennyiert.

"Azt szokták mondani a szakemberek, hogy az IMF csak a számokat figyeli"

Aha. Azért pofáztak bele mindenbe.

@Zsuzsikám (the 4th): Sorolhatnál pár eredményt, mert amit eddig láttam, az az ország totális kiszolgáltatása a befektetők kénye kedvének, és szisztematikus szabadulás minden létező mentőövtől. Közben a devizások gondolom kibírják röhögés nélkül, hogy ismét zuhan a forint.

@collateral collector: Ez még akkor is siker, ha az import visszaesésnek nagyobb benne a része mint az exportnak.

Nem csak az állam adósodott el ugyanis a nyócévben, hanem a lakosság is. Ebben egyértelmü a trendforduló:

polgarda.blog.hu/2013/07/18/teny_nyomorba_dont_a_gazdasagpolitika

@Larry Silverstein: tehát szerinted az a siker, hogy az embereknek kevesebb pénze van?! :DDD

Akkor az államadósság is csökkent? A focivébét is megnyertük, mi? :DDD

@jet set: Ezért bizony. Pénz beszél, kutyaszar táncol, ahogy az a szép mondás tartja. Aki a pénzt adja, az mondja meg, mit csinálhatsz vele. Most a jól fésült bankárokat utcasarki sebhelyesarcú utcasarkon posztoló seftesekre cseréli a magyar kormány, mert azok legalább nem "pofáznak bele" mindenbe, és leszarják, ha nem tudjuk visszafizetni az uzsorakölcsönt, legfeljebb majd valakinek el talál törni a lába.

Ez egy családi kaszzánál sem egészséges, de egy ország kasszájával eljátszani ezt akárhonnan is nézem, minimum hűtlen kezelés.

Aha olcsóbb. Látszólag. Aztán az IFM szépen előáll a követeléseivel: Megszorítások, privatizáció, állami vagyon külföldi kézre játszása, szociális juttatások megvágása, bankoknak és külföldi nagyvállalatoknak kedvező gazdasági lépések, nyugdíjcsökkentés, állami beruházások elhalasztása, stb...

@morbiczer: @nemecsek ernő áruló: Irónia bazmeg!

@pillangószárnyú csincsilla: buta vagy. Szó szerint visszaböfögöd a "Nem engedünk az IMF-nek!" óriásplakátok/ újsághirdetések hazugságait. Ha te ezeket elhiszed, annyira sötét vagy, hogy egy ideális világban nem lenne szavazati jogod, nem vezethetnél autót, és nem nevelhetnél gyereket.

@Mészáros Laci: És akkor Te megmondanád hogy PONTOSAN mikor lehetett először svájci frank alapú lakáshiteleket felvenni?

Mert én nem kedvelem a Gyurcsőnyt, meg a Meggyesit sem, de határozottan emlékszem, hogy ismerősöm a Fidesz-érában vett fel svájci frank alapú lakáshitelt. Akkor hogy is van ez? Lehet, hogy Ti úgy vitatkozztok, hogy tényeket nem is használtok hozzá, hanem csak szájkaratéztek?

Itt a nagy szabadságharcban Orbánék egy dolgot felejtenek el: hogyan is ért véget "az a bizonyos" szabadságharc...

végre elküldte a rabló IMF-et a fidesz!

jövőre és rájuk szavazok!

végre elküldte a rohadt IMF-et a fidesz!

jövőre is rájuk szavazok!

@vladimir964: Bukással!

@Ferenc_papa: És teszed ezt egészen addig, amíg minden gyereked munka nélkül marad? Vagy még akkor is? És ha majd már éhezel 10 év múlva? Még akkor is?

Egyáltalán: van olyan helyzet, hogy a lényegi kérdésekre alapozva döntesz, vagy Te a szimbolikus "szabadságharcos" dumát kedveled?

@vajdasagi: orbán viktor 2001-ben fogadtatta el a parlamenttel a lakossági devizahitelezést lehetővé tevő törvényt, amely alapján a bankok teljesen legálisan kínálhatták a devizahiteleket. Nem hiszem, hogy ezzel viktor rosszat akart volna, vagy látta volna előre, h ez ide fog vezetni, de a felelőssége eléggé vitathatatlan..

@Mészáros Laci:

Hadd szabadjon emlékeztetnem téged arra, hogy te ezt írtad : „kb a válság óta erősen szufficites a folyó fizetési mérlegünk”, ami ugye azt jelenti, hogy nagyjából 2007 óta. A válság ui,. akkor kezdődött. Úgy pedig nem lehet értelmezni a mondatodat,m hogy „a válság vége óta”, hiszen még nincs vége a válságnak. Ehhez képest te belinkelsz egy idén nyári adatot, ami azért elég kevés ahhoz, hogy rámondhassuk: 2007-óta van úgy. (Egyébként az általad közölt link utolsó mondata így szól: „A szezonális hatások kiszűrésével a nettó finanszírozási képesség 1347 millió euro, a GDP 5,3 %-a (378 milliárd forint), ami megegyezik az előző negyedév adatával.” – ami azt jelenti, hogy a nettó finanszírozási képesség nem nőtt…) A „megugró” többlet oka egyértelmű: a beinduló Mercedes, valamint a csökkenő import. Ez utóbbi azért csökken, mert csökken a beruházási kedv és a belső fogyasztás is – ennek meg azért annyira ne örülj már, vazze!:-) Ilyen alapon a legfaszább hely Ceausescu Romániája volt: visszafizettek minden külföldi hitelt (ő is nagy szabadságharcos volt) + alig volt belső fogyasztás… Szóljatok, ha Orbán államideálja is ez, mert akkor kimenekítem a szüleimet is!:-)

Ha neked árt az orbáni politika, akkor mi az a „nem személyes érdek”, ami miatt mégis faszának tartod? Amúgy miféle „jó politika” lehet az, amelyik 3 éve képtelen növekedést indukálni, és amely a lakosság 90%-ának életszínvonal-esést hozott és amelyben nem bíznak a gazdaság szereplői sem? Mesélnél erről nekem?:-)

Miért számol kamatügyben rosszul a blogger? (Egyébként a közölt konkrét szám nem tőle, hanem Steve 123 írta.)

A proprímózás helyesen: „pro primo” (ez azt jelenti latinul, hogy „elsőként”), „pro secundo” („másodikként”), ill. „pro tertio” (ejtsd: „terció” – „harmadikként”) – de nem bánkódj, mert dies diem docet!:-)

Ti tenyleg nem latjatok a fatol az erdot?
Csanyi kiszallasa az OTP-bol es az IMF ido elotti eltakaritasa az utbol, mind arra mutat, hogy orbitalis disznosag van keszuloben, ti meg erdektelen reszleteken vitatkoztok.

@collateral collector: Tudsz olvasni? Ott a KSH link a háztartásoknak egyértelmüen nőtt a vagyonuk.

@pillangószárnyú csincsilla: linket tudsz adni? Szeretnék majd veled beszélni,(mert a fidesz nyer 2014-ben, blabla) mit fog csinálni a mnb góré, meg a viktor, amikor rájuk omlik a jobban teljesités? Mert a gatya mosás nem fog!!! A sz.pás, ny.lás se!!!!

@vajdasagi: a gyerekem focizik, úgyhogy most sokkal jobban élünk, mint a rohadt szocik alatt
nekem biztos munkám van, önkormányzatnál

@vajdasagi: fel lehetett venni, de a forinthitelek kamata is alacsony volt. Igaz, Mr. Járai emelte meg azokat, de aztán a szocik alatt pláne nőtt a különbség. Végülis a forinthitel elméleti lehetőséggé vált. Így jutottunk ide.

@Larry Silverstein: csak a nemzeti trafikosoknak :D

Egyébként szerintem nem lesz drágább a hitel. A kormány kibocsát államkötvényt. Ezt a barom polgár megveszi, mert a bankok már nem adnak annyi kamatot sem ami az inflációt fedezi. Azután majd elfelejtik visszafizetni.
Tehát ingyen kapták a pénzt. Az egész megy hozományba a Közgépes suttyónak.

@Ferenc_papa:

Hajrá, hajrá, szorítsd, üsd, hegyibe magyar !

Én majd akkor szavazok a fityiszre ha elküldi a rabló rohadt magyarokat, akik kihasználják agyhalott honfitársaik hülyeségét és mesedélutánok közben a matiné alatt lopják szét az országot és tekintik valójában a szeretett pógárt annak ami, alattvaló, agyhalott honfitárs.

@collateral collector: A zembereknek nem pénze volt több az elqrók alatt, hanem hitele volt több.

Nem ugyanaz.

@Larry Silverstein: tudom, az államadósság is csökkent :DDD

Vicces vagy.

@Mészáros Laci: Azt hiszem, Ön téved. Egyrészt, az MNB jelenlegi tartalékának jelentős része, éppen a 2008.-ban felvett IMF hitelből származik. Ennek célja, hogy egy esetleges valódi támadást visszaverjünk. ( Olyan támadást, amiről a FIDESZ ugyan folymatosan vizionál, de eddig elkerültük.)
Az elsődleges egyenlegünk ugyan valóban szufficites az utóbbi években, de a kamatkiadásokkal együtt számított, már nem. Éppen ez az egyik valós eredménye a jelen kormánynak, hogy tavaly ez a szám már 3% alatti volt, így kerültünk ki a túlzottdeficit eljárás alól. Azonban ez még így is minuszos, csak nem annyira. A hiány, az hiány ésnem többlet... A blogolóval egyetértek abban is, hogy azt a pökhendi stilt, amit megengedtünk magunknak az IMF-fel szemben, inkább utcakölykök viselkedésére, mint komoly, tárgyalásra alkalmas politikusokra vall. A diplomácia, a tárgyalási képesség tanulható. Javasolnék e téren, leckéket venni olyanoktól, akik képesek "késsel villával enni". Ja, és én, használom az idézőjelet, ha ilyen nagy klasszikust idézek! Írjam a forrást is, vagy még megvan? :)

@Zsuzsikám (the 4th): Írásban ennek egyszerű a jelzése: :P

@Ferenc_papa: nekem is volt biztos munkám! egyszer minden elmúlik! a fiad focizik? nem kivánom, sport balesetről, másnak kell a helyed, ilyenről nem hallottál? mert most ez divik!

@Larry Silverstein: ne fárassz. Tehát akkor több hitelük volt, ezzel szemben most nagyobb a vagyonuk? Egyre szórakoztatóbb hallucinációid vannak.

@valaki senki: "stilt, amit megengedtünk magunknak az IMF-fel szemben"

Budos zsidoit lampavasra kellett volna huzni ehelyett a finomkodas helyett.

@magándemokrata:

A papánál kilóg a lóláb. Vagy nagyon szerény szellemi képességekkel rendelkező egyed, vagy kezdő provokatőr.

@pillangószárnyú csincsilla:

Csakhogy tudd – bár tudom, hogy nem érdekelnek a tények, mert képtelen vagy nem orbánista lenni!:
Az IMF sohasem követelte a privatizációt és megszorításokat sem. Csak folyamatosan egyensúlyban tartható államháztartást vár el. Aki pedig valamit is konyít a gazdasághoz, az tudja, hogy ennek legjobb módja a stabil növekedés.
Az Orbán-kormány maga csinálja a megszorításokat, mivel képtelen ésszerű és kiszámítható gazdaságpolitikát folytatni, viszonyt mindennél inkább vágyik arra, hogy sem az EU, sem az IMF ne szólhasson bele a dolgaiba (hiszen akkor nem építhetne gazdasági pártbirodalmat).
Privatizáció: jó, ha szokod a gondolatot, hogy kapitalizmusban és nem kommunizmusban élsz, márpedig a kapitalizmusban a nem állami tulajdon a normális, így a „privát kéz” is! A „külföldi kézről” pedig csak annyit, hogy egyfelől EU-s tagállamok vagyunk, ami azt jelenti, hogy (igen kevés, speciális kivétellel) nincs olyan, hogy „külföldi kéz”, mert az áruk, a szolgáltatások és termékek, valamint a tőke (no meg az emberek is) korlátlanul áramlanak a tagállamok között. (Jellemzően a magyarországi nem magyar tulajdonosú vállalkozások EU-s tagállamokbeli tulajdonosok birtokában vannak.)
Nyugdíjcsökkentés: ezt sohasem kérte az IMF- ez csak az orbánista plakátokon szerepelt. Egyébként az EU-ban az adott ország jövedelemtermelő képességéhez mérten a magyar nyugdíjak kivételesen magasak!
Állami beruházások elhalasztása: Te, az megvan neked, hogy a magyarországi állami, közösségi beruházások szinte teljes egészében EU-s forrásokból épülnek évek óta? Azt meg mégsem gondolhatod komolyan, hogy az EU-s pénzek fel nem használására utasítana az IMF?:-) Ja, és az nem „állami beruházás”, ha stadionokat építenek közpénzen, mivel a miniszterelnöknek a focival kapcsolatos kamaszkori kiéletlen vágyai vannak!:-))))))

@collateral collector: "Akkor biztos azt is elhiszed, hogy csökkent az államadósság, meg h Magyarország jobban teljesít.. "

Én csak a ferinek hiszek, az soha nem hazudik. :) Mer demokrata! :)

Meg a gordonkának, mer az meg nem politikus, ő maga mondta. :)

@Larry Silverstein:

"A zembereknek nem pénze volt több az elqrók alatt, hanem hitele volt több."

Is. A kormányváltástól a válságig 19%-kal nőtt a GDP.

A jelenelegi ciklusban 0%-kal nő a GDP, azon belül viszont jelentős átrendeződés történik a tehetősebbek javára. Igy a többségnek kevesebb a pénze ÉS több a hitele.

@Dr.Bio74: most nézem, hogy mai gyerek..

@Dr.Bio74: leszarlak :D

@Ferenc_papa:

Az, hogy "versenyszféra", meg "kapitalizmus", mond neked valamit? Nem? Hm... Pedig ezek állítják elő azt az értéktöbbletet, amiből téged, az önkormányzati alkalmazottat, etetnek!

A foci meg tényleg nagy GDP-ternmelő... Mondd csak: te nevelted arra a fiadat, hogy a köztudottan kiváló magyar futballból éljen és ne valami komoly, értéket teremtő munkából? ja, úgy könnyű neki is jól élnie a fociból, hogy Orbán focibolond.:-) Képzeld, ha bringázni, vagy golfozni szeretne és a kapitalizmussal rokonszenvezne: éhendöglenétek!:-)

Öregem, ha van ember, akire ráillik a "komcsi" jelző, az te vagy!:-)

@ob.szerver: "Is. A kormányváltástól a válságig 19%-kal nőtt a GDP. "

jah, hitelből.

"A jelenelegi ciklusban 0%-kal nő a GDP"

Nem igaz.

"Igy a többségnek kevesebb a pénze ÉS több a hitele."

Nem igaz. :)

@magándemokrata:
Nem is néztem..

@Larry Silverstein:

Ja bocs, azt még elfelejtettem, hogy jelenleg a társadalom nem takarít meg évi 360 milliárd forintot későbbi kifizetések fedezetére.

Csakhogy árnyaljam egy kicsit a képet.

@collateral collector: Szerintem a gyakorlatban nem lett sokkal tobb a vagyon es a fennallo hitelallomany is csak keveset valtozott.

Tehat kevesebb lakasert tartoznak de sok esetben a forintositott tartozasuk (az arfolyamok romlasa miatt) magasabb.

Uj autot sokkal-sokkal kevesebbet vesznek viszont es sok hitelre vett autot is elbuktak a tulajdonosaik.

A BUX erteke alapjan a reszvenyekben levo megtakaritasok is csokkentek valoszinuleg. A bankszamlakat pedig aki tehette a vegtorlesztes idejen csapolta meg (eleg ha egy devizahiteles volt a szukebb csaladban).

@Ferenc_papa:
Jó válasz, profilod így kerek.

@Barnalány: "Az, hogy "versenyszféra", meg "kapitalizmus", mond neked valamit? Nem? Hm... Pedig ezek állítják elő azt az értéktöbbletet, amiből téged, az önkormányzati alkalmazottat, etetnek!"

Hallottál arról, hogy "költség-externalizálás"? A "versenyszféra" úgy ér el sikereket, hogy az állam, a társadalom felé áthárítja az utak, az egészségügy, az oktatás, a rendvédelem, a katasztrófavédelem és a fene tudja még mi költségeit.

A "versenyszrféra" sz@rt sem termelne nem értéktöbbletet, ha nem lenne általános iskola meg középiskola meg egyetem meg rendőrség meg ilyenek.

Szóval az állami szféra termeli meg azt az alapot, amire a "versenyszféra" építhet, amiből a "versenyszféra" profitot termelhet magának meg fizetést a dolgozóknak. Ezért illik adót fizettetni velük...

Lehet, hogy a kamat kicsi, csak éppen a THM a nagy, és a hitel deviza elszámolású.

Nem ismerős valahonnan ez a sztori?

@collateral collector: Rápillantasz a grafikonra, vagy maradsz az agitpropnál?

@Barnalány: jól élünk és ez így van jól!
a többiek nem érdekelnek...

@ob.szerver: Az államadósság ugyanebben az időszakban megduplázódott. A lakosság vagyona még ma sem érte el a 2002es szintet(megtakarítás minusz adósság)

polgarda.blog.hu/2013/07/18/teny_nyomorba_dont_a_gazdasagpolitika

Tehát van egy cégem, ami 10000ről 12000re növeli az árbevételt, és 10000ről 20000re az adósságát. Nem csoda ha a kutya sem ad neki több hitelt, az IMFen kívül.

@ob.szerver: ? Ezt hogy sikerült kiszámolni? Források?

@Barnalány:

A "pro primo először, pro primo másodszor..." egy elég régi inszájder vicc. Én tudom, hogy honnan származik, jelen voltam a születésénél.
:-)

@ob.szerver: Persze az is túlzás hogy nem nő a GDP.

2010 1.1% + 2011 1,6% - 2012 1,7% + 2013 0,5%= +1,5%

Ami azért több mint a 2006-10es érték.

CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FCSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A

@Larry Silverstein:

Az államadósság ugyanebben az időszakban megduplázódott."

Ehelyett: 52%-ról 65-re nőtt.

A kedvenc grafikonodon pedig tűnődj el el pillanatra. 2002-04 között csökken a likvid vagyon, miközben 35-40% között nőtt a reáljövedelem (megalapozatlanul, de ez ebből a szempontból nem számít). Tavaly viszont az 5%-os reáljövedeelemcsökkenés idejében rakétaként száguld felfele.

Reális, ugye?

@Larry Silverstein:

"2010 1.1% + 2011 1,6% - 2012 1,7% + 2013 0,5%= +1,5%"

Az év azé, aki a költségvetést készíti. 2010-et ne számítsd ide, fél év alatt még elbaszni sem lehet semmit makrogazdasági szempontból.

Az eddigi két év 0%, idén lesz talán 0,7, a 30%-kal jobban teljesítő mezőgazdaságnak köszönhetően, anélkül, idén is minusz lenne. Jövőre viszont ott lesz a magas mg-i bázis, tehát nem lesz egyszerű. De ha ki is hozzák a ciklust 0,5%-ra, az is nullának minősül. Nem oszt és nem szoroz.

CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FCSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A

@ob.szerver: Nem felel meg az MNB adatsor?

A jövedelemnek nincs köze a vagyonhoz. A jövedelem az egyik fele, az adósság meg a másik.

A zemberek jobb élete a reáljövedelem feletti eladósodásból lett, most meg a végtörlesztők miatt javul a háztartások egyenlege.

@pillangószárnyú csincsilla: Jól működő társadalomban az állam feladata az, hogy parkokat építsen. Pont. Minden más megoldható piaci alapon, sokkal hatékonyabban. Csak hát akkor ugye a Simicska-Nyergesek nem tudnak meggazdagodni szegények. Amiben állami pénz van, az az utolsó szögig kizárólag korrupcióval van töltve, mindig is azzal volt, és mindig is azzal lesz.

@ob.szerver: 'Az év azé, aki a költségvetést készíti.'

- Na nee. A szocik egyetlen ktgvetésüket sem hajtották végre csak a tervdeficit duplájával. Az év azé aki a zárszámadást csinálja, de felőlem az első 5 hónapot számold az előző ciklushoz, 2014 első 5 hónapját meg ide (Eurostat éves növekedési prognózisa 1,4%)

Attól még a vége ugyanaz.

@Ferenc_papa: Biztos jó érzés hithű kommunistának lenni, boldogok a lelki szegények. Nem zavarna, ha a hányásodat nem kellene veled együtt nekem is felnyalnom majd.

@ob.szerver: Nem oszt nem szoroz(na), ha 2006-10 nem lett volna sokkal rosszabb.

A mg. nem most teljesít kitünően, hanem tavaly volt aszály.

@nemecsek ernő áruló: én szeretem a fideszt, de szidjátok!

Hogy irjam meg le, hogy megertsetek?
N E M J O N V I S S Z A A L I B A S!!!

@Ferenc_papa: Őt is szerették, ez nagyon sokat elmond rólad: mek.oszk.hu/01900/01906/html/cd9/kepek/c3972nkm344.jpg

Meg úgy általában mindenkiről, aki feltétel nélkül szeret egy politikust.

@nemecsek ernő áruló: "Minden más megoldható piaci alapon"

Jah, persze, hogy meg, sőt voltak is idők, amikor így volt.

Akinek volt szerződése a tűvoltósággal, azt eloltották, akinek nem volt, az benn éget. Aztán persze leégett az egész város...

Aztán volt olyan is, hogy a hadserege mentek piaci alapon, kinek 20, kinek 200 katonája volt. Aztán összejöttek, piaci alapon háboríztak... úgy kétévente.

Aztán volt olyan, hogy piaci alapon ment a bíróság. A nemeseknek volt bíróság, a többit meg intézte a nemesség, ha nem tetszett a pofád a helyi nemesnek, akkor lecsapatta a fejedet.

A közegészségügy is ment piaci alapon, egy-egy járványban a lakosság fele, kétharmada elpusztult, aztán megszűnt a járvány.

@Larry Silverstein:

"A mg. nem most teljesít kitünően, hanem tavaly volt aszály. "

Ez most hogy?Én nem most vagyok gazdag, hanem tavaly voltam szegény? Hol vagyon ennek a mondatnak a magva ?

A a relatíve alacsony kamathoz számítsd hozzá, azt is, hogy miket kérnek cserébe. Már egyből nem olyan pozitív a mérleg!

A felvett pénz jelentős részét egyből bele is kell zúdítani a bankok feneketlen zsákjába. Nem érdekes, hogy eddig se segített, akkor is. Szüntessünk meg minden olyat, ami a pénzügyi szektort terheli, és mindezt nyomjuk a bérből élő kisemberekre... Az áron aluli kényszer-privatizációról nem is beszélve!

Mutass már egy olyan országot, ahol a közelmúltban segített az IMF hitel! Csak egyet! Én csak olyat látok, ahol tekernek egy jelentőset az életszínvonalon, bagóért eladnak néhány állami vállalatot, öntik pénzt a bankokba. Majd konstatálják, hogy még rosszabb lett, és kezdődik minden előröl...

"Csak azért, mert éppen kapunk oxigént, ne biztos, hogy érdemes elvágni a lélegeztető gép zsinórját, amely ha mégis kell később, akár életet is menthet."
A lélegeztetőgép üzemeltetője hajlandó tovább is működni, ha a nevére iratod a házad, autódat, odaadod neki a kórházi széf kulcsát...

@nemecsek ernő áruló: CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FCSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A

A masik meg az, hogyha az a kibaszott boszme nem adositja el az orszagot, ma semmi gond nem lenne!!!

@Kim Jong Un: ne írdd le sehogy.
Szólj a főnöködnek (a Vezérnek), hogy tegyen (TEGYEN, ne dumáljon) ellene, tudniillik, ahogy csinálja a dolgokat, jelenleg erősen úgy tűnik, hogy demégis visszajön.

a kormany az en zsebemre jatszik - leven a magasabb kamatot velem fizettetik.
Na most innentol kezdve meg lesz...hatnak.
Tovabba minden olyan gazdasagi intezkedes melynek oka az eladosodas finanszirozasa es engem hatranyosan erint a kormany bune es ezert ismet le....nak.

Volt mar 30-40% a forint hitel kamata 1990 korul

Egyebkent adnak majd kesobb is kolcson ha majd mas nem ad mondjuk 15-20%-ra ep csak akkora osszeget hogy anarchia ne legyen vagy feken tarthato. En ezt tennem a helyukben.
Hogy miert? Nem sertodesbol. a megbizhatatlansagnak is ara van.

Hülyeség volt elküldeni az IMF-et. Ma még globális pénzkínálat van, ami lehetővé teszi Magyarország túlélését, de a jövőben bármikor fordulhat a kocka:az Usa likviditás-csökkentés a levegőben, kínai bankrendszer a csőd szélén...
Érdemes megnézni, hogy amióta Orbánék bejelentették új devizahiteles mentőcsomagot hova változott az euró ára...Ha bármi baj van globális szinten, akkor leghamarabb rajtunk fog csattani az ostor, mert Magyarország mindig a legsérülékenyebb országok között van. Az államadósság növekszik, a GDP stagnál, a foglalkoztatást tengernyi közmunkással kozmetikázzák, a költségvetési hiányt meg csak 2000 milliárdos megszorítás és magánnyugdíj vagyon elrablása árán tudták leszorítani
Ha Orbánékat eltávolítják a hatalomból jövőre, akkor az euró/huf árfolyam újra a 270-280-as sávba visszakerül, mert egy ilyen kamattartalmú pénznek ott lenne a helye.
A 10 éves államkötvényeket meg 3-3,5% közötti sávban fogjuk tudni értékesíteni, ,miután helyre áll az országgal szemben a bizalom

@Brix: Édes az aggódás, csak az a fránya államcsődhelyzet eddig 2x jött 90 óta, Horn alatt (akkor Bokros oldotta meg az IMF minta szerint), meg Gyurcsány alatt (akkor Bajnai).

Tehát lehet drukkolni hátha Orbánnak is összejön.

@nemecsek ernő áruló: Pontosan!!!:-)

Az államra és az államosításra azért van szükségük Orbánéknak, hogy a haverokat szubvencionálhassák a versenyszférában megtermelt és onnan elvont pénzekből. Akik pedig ezt választóként támogatják, azt várják, hogy eltartsa őket az állam, minőségi munkateljesítmény nélkül is.

@Brix: "Ha Orbánékat eltávolítják a hatalomból jövőre, akkor az euró/huf árfolyam újra a 270-280-as sávba visszakerül, mert egy ilyen kamattartalmú pénznek ott lenne a helye.
A 10 éves államkötvényeket meg 3-3,5% közötti sávban fogjuk tudni értékesíteni, ,miután helyre áll az országgal szemben a bizalom "
Ha ez valóban ilyen egyszerű, akkor 2010 előtt miért nem ez az állapot állt fent?

@$pi$: Gratulálok. "Vegytiszta kommunista propaganda" rovatunkat olvashatták. :D

Tűzoltóság/rendőrség: egye fene, ezt még finanszírozhatja az állam.

Hadsereg: nem igazán látok valós indokot rá, hogy országos hadsereg miért kellene, ez tipikusan szövetségi szintű, nem tisztán állami feladat.

Bíróság: Egy darab jogszabály: a polgári per költségeit az utolsó illetékig vesztes fél fizeti. Hol van szükség itt állami finanszírozásra? A büntetőper rendőrségi kategória, ami belefér a "parképítés" kategóriába a kirendelt védőügyvéd intézményével együtt.

Kórház: rendes egészségbiztosítási rendszerrel itt sem látom, mi keresnivalója van az államnak.

@gjokkel: Jézusom, ki nyomta ki? Vagy császárral ment?

Esetleg te voltál az apa?:-)

@nemecsek ernő áruló: "Kórház: rendes egészségbiztosítási"

Közegészségügyet mondtam, nem kórházat.

"itt sem látom, mi keresnivalója van az államnak"

mert elvakult vagy és szűklátókörű. tájékozódj, olvass, názz körül a világban.

@Brix: "Hülyeség volt elküldeni az IMF-et. Ma még globális pénzkínálat van, ami lehetővé teszi Magyarország túlélését, de a jövőben bármikor fordulhat a kocka"

Akkor tudjuk, mi lesz, egyszer már megcsinálták. Egyik nap Matolcsy azt mondta, hogy kipateroltuk az IMF-et, másnap meg bejelentette, hogy tárgyalásokat indítunk a hitellel kapcsolatban.

Hazardíroznak, hátha megússzák IMF nélkül, és akkor nincs kontrollja annak, hogy hova csorgatják a pénzeket. Ha meg mégis baj van, akkor loholnak majd vissza az IMF-hez, ahogy már egyszer megtették.

Persze annak a kölcsönnek már nagyobb ára lesz, de ezt maguknak köszönhetik majd. Ilyen hazardőr élete.

@Ferenc_papa: Ez az a bizonyos nagy "nemzeti együttműködés", meg a "senkit sem hagyunk az út szélén"?:-)

@$pi$:

Áll már a fejedről a talpadra!
Minden – érted, minden – amit később az állam, a költségvetés újra eloszt, a versenyszféra termelt meg előtte, értéktöbbletként. Ez az értéktöbblet a munka/szolgáltatás során keletkezik és a piacon realizálódik, a termék/szolgáltatás fogyasztása által. (Nnnnaaaggggyoooon egyszerű voltam, hogy értsd!)
Ami a közszolgáltatásokat illeti: minden közszolgáltatásnak van egy adott költsége, az egészségügynek, az oktatásnak, a közlekedési infrastruktúrának. Ezeket alapvetően kétféleképpen lehet és szokás megfizetni:
1. Az igénybevétel pillanatában, egyénenként, kvázi „készpénzben”.
2. Előzetesen, az adókon, mint transzfer-rendszeren, a társadalom- és nyugdíjbiztosítási rendszereken keresztül. Ez utóbbi azért kell, mert a legtöbb közszolgáltatás csak akkor működik, ha előzetesen kiépítettük. (Nem lehet pl. a kórházat egyénenként és a betegséged pillanatában megépíteni.)
De minden ilyen egyéni fizetés, vagy közösségi befektetés mögött a versenyszférában keletkezett jövedelmek állnak.
Azt hiszem, hogy te az „állami szféra” alatt nem is az állami tulajdonban álló vállalatokat érted (vagy nem csak ezt), hanem az állam által szervezett, fenntartott szolgáltatásokat, infrastruktúrát (is). És úgy véled, hogy a magánvállalatok ezeket „szipolyozzák” – csakhogy, mint fentebb írtam, a valóságban az állam az eltartott.
Minden egészséges társadalomban-gazdaságban minden annyiba kerül, amennyibe valójában, az összes járulékos költségeivel egyetemben és nem szokás „eltéríteni” az árakat ettől. (Úgy, mint azt Orbánék teszik a „rezsicsökkentésnél”.) És akár a magánemberek, akár a vállalatok ezeket a költségeket fizetik meg, részben az igénybevételkor (pl. útdíj), részben az adófizetésükkel (pl. önkormányzati szolgáltatások). Az a helyes, ha a teljes és valós költségek megfizetésénél a szociális szempontokat egyénenként és esetenként adott támogatással vesszük tekintetbe, nem pedig magának az árnak az általános eltérítésével.
Különösen fontos lenne, hogy fizessék meg az emberek az adott szolgáltatás valódi költségeit: ez az egészségügy és az oktatás. Amíg pl. az egészségügyben nem szembesülnek az emberek a valódi árakkal és amíg nem kénytelenek ezt (a nem feltétlenül az állam által működtetett és magánbiztosításokkal kiegészíthető társadalombiztosításon keresztül, előre) kifizetni, addig lehetetlen a magas szintű ellátás is.

@$pi$:

Értem a gondolatmeneted, mely kissé érzelmileg túlfűtött, de ha nézhetem másik oldalról is egy kicsit a dolgot:
"Akinek volt szerződése a tűvoltósággal, azt eloltották, akinek nem volt, az benn éget. Aztán persze leégett az egész város..."
Egy lépés előre. Ha van valaki aki tűzoltással foglalkozik, akkor esetleg kellene lenni valakiknek akik akár saját önös célból felismerik ennek szükségességét, és azt is, hogy a valaki energiát, pénzt és időt tesz ebbe a tevékenységbe és meg is akar élni.
Aztán felemlegetni a feudális rendszerekben elfogadott viselkedéseket a kapitalista versenyszemléletű viselkedés kritikájaként valahol teljes mellé lövés, szerintem.

A közegészségügy jelenleg is piaci alapon megy, csak próbáljuk a terheket szétosztani, hogy mindenki számára finanszírozható legyen. Ebből aztán néha kijön, hogy versenyhelyzet nélkül esetleg széfeket vásárolunk a kórházakba, vagy állami csecsen lógva igazgatóként telerakhatjuk az alagsort drága de nem használható orvosi berendezésekkel, meg a zsebünket a gyártócégek hálájával.
A dolgokat egy oldalról nézni a környezet sajátosságainak elhagyásával szerinte felesleges, sőt néha káros tevékenység.

FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FCSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A FIDESZ!CSAK A FIDESZ! CSAK A

@nemecsek ernő áruló:

Ernő, hagyd: reménytelen!:-)

Ő lesz az, aki majd "Csak a Fidesz!" sóhajjal az ajkán döglik meg éhen, ha igazán kivirágzik a "tündérmese".:-)

@Barnalány:

Drááága barátném.

1. Lehman brothers csőd 2008 szeptember.

2. Az hogy "szufficites a folllyómérleg" azt jelenti, hogy szufficites a folyómérleg, ott a privátbankár cikkben a rajz több évre visszamenőleg.

Elmentem nyaralni.
Csóközön <3

@$pi$: Mit értesz közegészségügy alatt? Háziorvost? Ne legyen benne állami pénz semmiképpen, nem tudom, Orbán Viktornak mi köze ahhoz, kijött az allergiám, és gyógyszert akarok rá feliratni.

Körzeti szinten kvázi közös költségből mehet nyugodtan ez is.

Igazából a parkok, és a tűzoltók is mehetnek közösségi/kerületi szinten, felesleges az állami kontroll. És legyen kötelező legalább jelképes térítési díjat fizetni, mert tapasztalat a világ minden táján, hogy a szolgáltatás bármilyen igénybevétele térítésköteles. Normális országban az orvos vizitdíj nélkül rád sem néz.

@Ferenc_papa:

Papa, esküszöm, írok Orbánnak, hogy jutalmul téged és a fiadat hívjon meg a lánya lakodalmába!

Ha szerencsétek lesz, ott valamelyik fiatalabb Orbán-csajjal összejön a srác és akkor megfogjátok az Isten lábát!:-)

Szurkolok nektek, hogy így legyen - mert akkor legalább majd egy kupacban verhet agyon titeket a jónép!:-)

@Mészáros Laci: Jaj, csak ne Stockholmba!:-)

@Ferenc_papa:

Jól néz ki az aktivitás adatlapod ! Komolyan ! Tetszik. Kissé egyhangúan, de megdolgozol a pénzedért.

@Barnalány: "Minden – érted, minden – amit később az állam, a költségvetés újra eloszt, a versenyszféra termelt meg előtte, értéktöbbletként. Ez az értéktöbblet a munka/szolgáltatás során keletkezik és a piacon realizálódik, a termék/szolgáltatás fogyasztása által. (Nnnnaaaggggyoooon egyszerű voltam, hogy értsd!)"

És nnnnagggyon nincs igazad.

Aztán írtál egy jó hosszú, zavaros hozzászólást, amiben gyerekesen triviális dolgokat próbálsz meg elmagyarázni és amiben nem cáfolod amit mondtam.

De mindegy, nyugodtan maradj meg abban a hitedben, hogy minden értéket a "versenyszféra" termel, kit érdekel?

"Aztán felemlegetni a feudális rendszerekben elfogadott viselkedéseket a kapitalista versenyszemléletű viselkedés kritikájaként valahol teljes mellé lövés, szerintem."

Figyelj: kapitalista, magánkézben lévő, profitorientált tűzoltóság -> leég a város a francba. Ezt próbáld megérteni, nem akartam többet mondani.

Érthetetlen, ha az IMF hitel annyira remek és nagyszerű dolog, miért nem mindenki onnan finanszírozza magát...
Pedig milyen nagyszerű is, ha egy nagy nemzetközi pénzügyi szervezet gyámság alá helyezi az országot. Hogy bejött a görögöknek, meg a románoknak is. Ahogy hallani, az IMF mondjuk kicsit elégedetlen a románokkal, mert a nemzeti vagyon elkótyavetyélése fillérekért (más néven privatizáció) nem abban az ütemben zajlik, hogy azt a szervezet elvárja...
Meg hát az is érthetetlen, hogy ha ilyen remek dolog az IMF hitel, akkor a balliberális kormány miért akkor vette fel, amikor éppen csődbe készültünk menni...
Elvtársak, lehet itt még ilyen és ehhez hasonló blogokon erőlködni, hogy hajrá hajrá IMF, de a magar közvélemény elsöprő része ezeket a félremagyarázott szervílis hozzáállásotokat már nem veszi be. És ez jól is van így.

Milyen sekélyes ma a kormánypárti kommentelők érvelése....

Csodálatos sztori ez az IMF elkergetős történet! Harcolunk és nyerünk az EU ellen, bár annak mi is tagjai vagyunk. Harcolunk és nyerünk az IMF ellen, bár annak mi is tagjai vagyunk.

A Templeton befektetési alapnál meg már vörösre dörzsölték a kezüket.

@valaki senki:

A jelenlegi devizatartalékoknak kb tizede az imf felé fennálló tartozás.

Az egyenlegek kapcsán félreérthettük egymást. A folyó fizetési mérleg a nemzatgazdaság deviza pénzmozgásainak egyenlege. Ha ez hiányt mutat, devizát kell szereznie az országnak, ha többletet mutat, devizát fizethetúnk vissza. Ennek nincs köze a ktgvetési hiányhoz.

@Barnalány: 'Minden – érted, minden – amit később az állam, a költségvetés újra eloszt, a versenyszféra termelt meg előtte, értéktöbbletként.'

Ez is egy jó lózung, csak nem igaz. Nem könnyü ugyan kiszámítani az infrastruktúra GDP hozadékát, de könnyen belátható, hogy állami út, híd, folyamszabályozás, oktatás stb. nélkül a versenszféra semmilyen értéket nem tud termelni.

Nem első eset ez, hogy idő előtt fizetünk az IMF-nek, annak idején még Horn miniszterelnöksége alatt is megjátszotta a kormány.

Akkor Varga Mihály teljesen jogosan érdeklődött az után, hogy ez mibe kerül a "zembereknek" (akkor még polgároknak hívta őket).

Akar László egy nem selmeczigabriella-színvonalú válaszban tájékoztatta a mostani nemzetgazdasági minisztert az ügy hátteréről, amelyben arra is kitért, hogy mi várható, ha a Fidesz jutna kormányra.

Részletek az Országgyűlési Naplóból (1998.03.10.)

"VARGA MIHÁLY (Fidesz): Köszönöm a szót, elnök úr. Tisztelt Ház! Tisztelt Képviselőtársaim!

A parlamenti ciklus végéhez közeledve egyre többször érezhetik és érzik úgy a polgárok, hogy kormánypolitikusok egymásnak ellentmondó kijelentéseikkel őket, bennünket néznek - finoman fogalmazva - naivnak. A hirtelen megváltozott kormányzati retorika gazdaságpolitikai ügyekben is szeretné elfelejtetni a korábbi csapásokat, a 20 százalékos reáljövedelem-csökkenést, a családi költségvetések megnyirbálását. Ám úgy ítéljük meg, hiába, ha kilóg a lóláb.

Hadd említsek néhány konkrét ügyet az utóbbi időszak kormányzati szemfényvesztéseiből!

A miniszterelnök úr sietve jelentette be napirend előtt, hogy az ország idő előtt törleszti az IMF-nek 158 millió dolláros adósságát. Sajnos, a miniszterelnök úr azt nem tette hozzá, hogy miközben ez az idő előtti törlesztés megtörténik, azonközben januárban és februárban a Magyar Nemzeti Bank 750 millió márkás kötvénykibocsátást hajtott végre, azaz hitelt vettünk föl. A gyanakvóbb vagy óvakodóbb polgárokban még az is fölmerül, hogy nem ebből a kötvénykibocsátásból fedeztük-e az az IMF-adósságtörlesztést, amit idő előtt jelentett be a miniszterelnök úr. Mibe került ez nekünk, mibe került a polgároknak, mi volt ennek a valós ára?"

"AKAR LÁSZLÓ pénzügyminisztériumi államtitkár: Tisztelt Elnök Úr! Tisztelt Ház! Tisztelt Képviselõ Úr! Nagyon sajnálom, hogy ön nem közgazdászként szólalt fel az elõbb, hanem politikusként. (Dr. Csapody Miklós: Ez van! Ilyen a parlament!)

... Ennek a hatalmas külső egyensúlyi javulásnak egy szimbolikus megjelenése az, hogy visszafizettük az IMF-fel szemben fennálló utolsó hitelünket, és egyidejűleg - erről képviselő úr nem beszélt - azt is elmondhatjuk, hogy sikeresen teljesítettük a 23 hónapos IMF-programot, ami először sikerült ebben az évtizedben Magyarországnak. Ezek nagyon nagy dolgok, és őszintén sajnálom, hogy ön ezekről megfeledkezik.

...Ami pedig az inflációs prognózist illeti: képviselő úr, teljesen világos, hogy a választások előtt a világon mindenütt megnő a kockázat, az üzleti világ véleménye ezt kifejezi. Azt gondolom, a kockázat igazából azért nőtt meg, mert a Fidesz - mint aki magáról azt mondja, egyik esélyese a választások megnyerésének - olyan gazdaságpolitikát hirdet, amely teljesen világosan az infláció emelkedéséhez vezetne. Tudniillik a költségvetési hiány nagyságrendi növekedése - ez elemi közgazdasági tankönyvi ismeret - nagymértékű inflációnövekedéshez vezet. Ettől félnek a független szakértők."

@Le_Penseur: Igen, és mivel tagok vagyunk és az IMF pénzt kölcsönöz, gondolom arra is sikerült rájönni hogy más tagok meg pénzt tesznek bele.

Nem azért hogy bukjanak, hanem hogy pénzt keressenek.

@nemecsek ernő áruló: "Mit értesz közegészségügy alatt? Háziorvost? Ne legyen benne állami pénz semmiképpen, nem tudom, Orbán Viktornak mi köze ahhoz, kijött az allergiám, és gyógyszert akarok rá feliratni."

Na látod erről beszéltem: abszolút nem látod magad körülött a világot, nem tudod, hogy mi mindent biztosít az állam, nem tudsz egy csomó állami intézményről, állami feladatokról.

Te nyilvánvalónak veszed, hogy ha vizet iszol a csapból, elmész a fürdőbe, kaját veszel a tecsóba vagy megkajálsz a helyi étteremben, akkor nem kapsz kolerát, feketehimlőt vagy leprát. De fogalmad sincs, hogy ebben hány embernek milyen komoly munkája van benne.

Azért gondolj bele, ha nem lennének állami intézmények, amelyek jól-rosszul betartatják az egészségügyi rendelkezéseket s folyamatosan ellenőriznek, akkor mi lenne egy olyan társadalomban, ahol csak a verseny számít. Vagy mi történne, amikor tényleg kitör a járvány.

@Larry Silverstein: "oktatás stb. nélkül a versenszféra semmilyen értéket nem tud termelni. "

Ezt magyarázom, de nem érti.

"egy, az IMF által cáfolt lista " Az IMF soha nem cáfolta, hogy az a lista lényegében összefoglalta a legfontosabb "ajánlásokat" (értsd: követeléseket) , amiket a tárgyalások során a potenciális hitelezők (IMF és EU) kértek. Csak annyit mondott, hogy az "nem pontos", ez gyakorlatilag beismerésnek tekinthető. Ha csak a hiány mértéke lett volna előírás (ami nyilván nem igaz, ezt mindenki tudja, aki egy kicsit is ért a témához, és figyeli hogyan működik az IMF szerte a világban), akkor most is nyugodtan adhatnának hitelt. De nem adnak. Ez a legegyértelműbb bizonyíték.

@$pi$: Vicces vagy, de teljesen kiforgatod azt, amit mondok. Nem látom ördögtől valónak a privatizációt, sőt! Lehet közösségi közlekedés, de legyen lehetőség magáncégeknek akár hatékonyabban üzemeltetni. Lehet állami háziorvosi szolgálat hentesekkel, de legyen lehetőségem a havi kétezer forintos egészségbiztosításomért "ingyen" járni a fogorvosom magánpraxisába.

Továbbra is fenntartom: az állam egyetlen igazi feladata, hogy parkot építsen, szinoním fogalmakat akár beleértve, és hagyja élni az állampolgárait, ne akarja megmondani nekik, hogy mi a jó!

@$pi$: Például ha látnád belülről, hogyan működik a Magyar Posta Zrt., sírva könyörögnél a postai piac megnyitásáért, és hogy hagyják végre csődbe menni a faszba ezt a pénznyelő állami vízfejet.

@Az együgyű fideszdroid kérdez:
A forint árfolyama 2010 tavaszára már stabilizálódott, ami 180-190 körüli CHF-et és 270-275 körüli eurót jelentett, ellenben, mára CHF: 243 , Euro: 299
Orbánék elérték azt, hogy 3 év elképesztő nemzetközi likviditásbőség közepette, a magas kamattartalmú forint elvesztette az értéket az alacsony kamattartalmú pénzekkel szemben. Ezért vannak a DEVIZAHITELESEK bajban!

@falomb: "Persze annak a kölcsönnek már nagyobb ára lesz, " Mitől lenne már nagyobb ára? Minél több hitelt veszel fel az IMF-től, annál drágábban adja. Ha most leviszed a tartozásod 0-a, akkor az alapszabály szerint majd az új felvétele (ha mégis szüksége lenne rá - soha nem volt még rá szükség, amikor a Fidesz kormányzott) olcsóbb lesz.

@nemecsek ernő áruló: "Lehet közösségi közlekedés, de legyen lehetőség magáncégeknek akár hatékonyabban üzemeltetni. Lehet állami háziorvosi szolgálat hentesekkel, de legyen "

"Továbbra is fenntartom: az állam egyetlen igazi feladata, hogy parkot építsen"

Én nem a közösségi közlekedést és nem a háziorvosi szolgálatot hoztam fel példának, hanem a tűzoltóságot meg a közegészségügy egyes szolgáltatásait (pl. ÁNTSz hogy konkrét legyek).

Ha ezeket nem tartja venn az állam, akkor megdöglesz.

Ha csak parkot épít az állam, akkor elvisz a pestis meg a kolera.

Szót sem ejtettem a közösségi közlekedésről sem a háziorvosról sem pedig a fogorvosról. Ezek nem a "köz" egészségével foglalkoznak, hanem a tieddel.

És még én forgatom ki a te szavaidat? Nooormális?

@lyia: Hat nappal később Pokorni Zoltán már ilyen kijelentésre ragadtatta magát:

"Azt láthatjuk négy év elteltével, hogy a legfontosabb politikusi erény Magyarországon a szerénység és a realitásérzék."

@$pi$:
Oké, értem. Ennek következtében értelmes emberek rájöttek, hogy meg kell oldani, hogy mindig vonuljon a tűzoltóság. Azaz akitől lehet lóvét kell beszedni, hogy a tűzoltóság megfelelő létszámban mindig a rendelkezésre álljon. De, ez nem függ azzal össze, hogy valakik profin, megélhetési szinten a továbbfejlődést garantálva a tevékenységet elvégzik. Ráadásul esetleg egymással versenyző szervezetek esetén a megrendelőtől függ, hogy a pénzért mit vár el.
A profitért mindent odadobó hiéna kapitalista képe van annyira reális, mint az állami bürokrata, aki költséghatékonyságból elegendőnek tartja egy 60 km sugarú körben egy darab megfelelő gémkinyúlású tűzoltóautónak a fenntartását, lásd leég a tízemeletes ház emberekkel együtt mire kiér a célgép.

@nemecsek ernő áruló: "ha látnád belülről, hogyan működik a Magyar Posta Zrt"

No b+, most meg a postával jössz. Attól, hogy találsz valamit, amit nem kellene feltétlenül az államnak csinálnia attól még nem bizonyítottad be, hogy *semmit* sem kellene az államnak csinálnia.

Jó, hagyjuk. Te Mad Max világot akarnál, mert erősnek képzeled magad és azt hiszed, hogy nyernél a dolgon. Persze b+ a fogorvosodat kinyírnák a punkok, meg az orvosi egyetemet is felgyűjtanák a francba, de azért neked jó lenne, mert adót nem kellene fizetni... csak a punkoknak, úgy kábé 99%-ot. :)

@Barnalány: "Csak folyamatosan egyensúlyban tartható államháztartást vár el. " Ez hülyeség, évek óta alacsony a költségvetési hiányunk (még az EU is kénytelen volt megszüntetni a kötelezettségszegési eljárást), és mégsem adnak hitelt. Csak egy picit gondolkozz.

@lyia: Minden relatív. A fidesz politikusainak realitáséréke az mszp-hez és a liberálisokéhoz képest valóban jobb. Legalábbis az elért eredményeiknek több köze van a kitüzött célokhoz mint volt a korábbi kormány alatt.

@Brix: "Ezért vannak a DEVIZAHITELESEK bajban!"

Nyolc áv alatt mindenhová ugrált a forint, romlott is rendesen az MSzP alatt. De persze ha ők maradnak hatalmon, akkor ennek 2010-ben nyilván vége lett volna.

Nyilván, hogy nem omlott volna meg a forint soha többet úgy, mint a fletó alatt, nyilván soha többet nem jutottunk volna az összeomlás szélére, nyilván soha nem kellett volna ezermilliárdokat felrántani napok alatt és nyilván nem adósodott volna el az állam, az állampolgár és az önkormányzatok.

Sokkal faszább lenne mint most és sokkal faszább lenne mint gyurcsány alatt.

Háppersze.

@$pi$: Az a vicces, hogy valójában minden ún. közösségi szolgáltatást (utak, közegészségügy, oktatás, de még a személyi igazolványok kibocsátása is) megvalósítható privát befektetéssel, csak akkor sokkal kevesebb közszolga kell, és a politikusnak sokkal kevesebb dologba szabadna belepofáznia (értelemszerűen sokkal kevesebb politikusra és közfoglalkoztatottra lenne szükség).

Az állam által fenntartott rendszer mindig sokkal rugalmatlanabb, mint a piaci, az állami rendszerek dinamikáját ugyanis erősen befolyásolják a négyévenkénti választások, míg a piaci alapon szervezett rendszerek mindig és mindenhol ugyanarra törekszenek: profitra.

Ha egy péolitikus megpróbál őszinte lenni, és az embereket takarékosságra, szerénységre, több munkára, találékonyságra ösztönzi, meg arra, hogy oldjanak meg minél több dolgot saját maguk, és ne várjanak mindent az államtól (önkormányzattól), hamarosan rendes munkából kell megélnie, amit nem akar, mert az nem olyan kényelmes és elegáns, mint parlamenti képviselőnek lenni.

Ha pl. Orbánnak ellenzékből, vagy pláne nem is politikusként kellett volna megoldania, hogy Felcsúton ilyen szép nagy ronda és diszfunkcionális stadion épüljön, akkor sohasem valósult volna meg, és szerintem kevesen sírnának miatta.

@Blogger Géza:
"Ez hülyeség, évek óta alacsony a költségvetési hiányunk". Csak volt egy picike vita az egyszeri bevételek hatásáról, amiket ugye nem igazán szabad beleszámítani a folyamatosságba.
Ha meg is szűnik a kötelezettségszegési eljárás, akkor is az igazi bizonyítást az egyszeri bevételi hatások nélkül kell majd prezentálni, másrészről:mégsem adnak hitelt, miért kellene?

@Blogger Géza: "mégsem adnak hitelt": Mármint az IMF, Orbánéknak?

De hát éppen Orbánék nem kérték! Inkább választották - és választtatták kényszerűen a társadalommal - a drágább piaci finanszírozástm, csak hogy ne ellenőrizhesse a kis (nagy!) piszkos ügyleteiket az IMF.

@lyia: +1:-)))

@Barnalány: 1) Nem a válság óta erősen szufficites a mérlegünk (2008 még mínuszos volt) , hanem kormányváltás óta.

2) Az import nem csökkent, ellenkezőleg, erőteljesen növekedett a kormányváltás óta. Csak éppen az export még jobban nőtt.

3) Erőteljesen nőtt az (export és ezáltal a pénzügyi stabilitás szempontjából kulcsfontosságú) feldolgozóipari beruházások mértéke is, az általános ráta pusztán a lakásépítések és autópálya-építés és hasonlók mérséklődése miatt lett alacsonyabb - de még így is meghaladja pl. az USÁ-ét.

@Barnalány: Hogy a túróba ellenőrizne már egyes ügyleteket (és mégis mit és hogyan) az IMF, te azt hiszed, az valami rendőrség? Teveled minden kreténséget be lehet szopatni?

@Larry Silverstein:

Az infrastruktúra az utolós fillérig valahol a versenyszférában megtermelt jövedelmek adójából épül. A Zállam bészedi a Zadót, oszt épít belőle - speciel mostanság a Közgéppel, a piaci áton felül!:-)

Jaj, Larry, én meg hülye vok!:-)

Tudod, az a baj, hogy talán te tényleg azt hiszed, hogy az állam a semmiből elővarázsolt pénzt költi és nem az állampolgárokét és vállalkozásokét!

@Dr.Bio74: Csakhogy a vita véget ért. Már nem jönnek ezzel az "egyszeri tételekkel". Pl. a válságadókat már nem nevezzük "ideiglenesnek" és ennyi.

@Larry Silverstein: A Fidesz legendás realitásérzéke Adolfot is jellemezte, aki a nagy világválság idején pontosan érezte, mit szeretne az átlag német. Hát megkapta.

Hogy Orbántól az átlag magyar mit kap, az majd a pályafutása végén fog látszani, azt gondolom, most még nagyon az elején vagyunk.

Türelem ...

@Blogger Géza:
Legyen, mert különben beégünk, és az égésnek az erkölcsi oldala fog a legkevésbé zavarni.

@Steve123: Mert te abból indulsz ki, hogy pont ugyanannyi hitet veszünk fel máshonnan. Ami egyáltalán nem biztos, hogy így lesz a jövőben. Másrészt teljesen más egy külföldi szervezetnek fizetni valamit, ami végleg elhagyja a nemzetgazdaságot, és más egy belföldi lakosságnak fizetendő kamat, ami élénkítheti a belső fogyasztást, vagy belföldi beruházásnak teremtheti meg a pénzügyi alapjait.

@Blogger Géza:

Pl. úgy, hogy ha túlszámlázott, vagy indokolatlan állami beruházásokat lát, ill. ha az előzetes megállapodással ellentétes lépéseket tapasztlat (pl. államosítás IMF-pénzből á la MOL) az általa finanszírozott országban, akkor azonnal lejárttá teheti a hiteleit, vagy befagyazstja atovábbi finanszírozást - ami finoman szólva is rossz üzenet a piacok felé és nagyon megnehezíti (értsd: megdrágítja), vagy akár el is lehetetlenítheti a piaci finanszírozást.

Orbánék ezt akarták elkerülni: ha az IMF hitelez, akkor nem lehet gazdasági háttérbirodalmat építeni és finanszrozni!

(Bocs, kikapcs, utazom!)

@lyia: "Ha Steiner támad, minden rendbejön!":-))))

@Barnalány: Persze, ez így már igaz.

De ezekre az alapvető szükségletekre szüksége is van a versenyszférának. Hiszen ő közvetlenül nem hajlandó gyes-t adni, alapvető oktatást, középfokú oktatást, közbiztonságot és millió mást biztosítani.

Lehet azon vitatkozni, hogy lehetne-e ezt olcsóbban/jobban biztosítani, de minek. Az államon kívül senki nem ruház be ilyen szolgáltatásokba.

@lyia: Adolf pár év alatt meg is valósította, hogy No. lett Európa legfejlettebb állama.

Persze ez sem tetszett mindenkinek.

@Barnalány: Látod, megvettük a MOL-részvényt, és mégsem történt semmi. Az elméleted azonnal megbukott.

@Barnalány: "Az infrastruktúra az utolós fillérig valahol a versenyszférában megtermelt jövedelmek adójából épül. A Zállam bészedi a Zadót, oszt épít belőle - speciel mostanság a Közgéppel, a piaci áton felül!:-)"

Nem mintha védeni akarnám a regnáló rezsimet, de például az MSZP idején épült 3,5 milliárdos kilóméteráron épült autópályák sem voltak éppen piaci árazásúak.

@$pi$: Te miről beszélsz? Amikor 2009 tavaszán összeomlott a forint árfolyama, akkor világgazdasági válság volt, hozzá kell tenni, akkor sem volt olyan gyenge, mint amikor Orbánék alatt elérte a 324 ft-ot!! Most nincs világgazdasági válság ,mégis gyenge a forint!

@Dr.Bio74:
Hofi hogyan is mondta az ilyen barom láttán?
"Szopok, nyalok, gombot varrok."
Megértem valahol, ha már tisztességen nem tud boldogulni, ne ítéljük el, csak mert elkurvult szegénykém...
Gumit legalább használ? A lóval?

@Blogger Géza:

"válságadókat már nem nevezzük "ideiglenesnek" és ennyi."

Ezt úgy is mondhatjuk, hogy hazudott a kormányzat, mikor azt állította egy adóról, hogy csak a rendkívüli gazdasági helyzet miatt, ideiglenesen vezeti be.

Mint ahogyan folyamatosan hazudoztak az IMF hitellel kapcsolatban is (elemi érdekünk az imf megállapodás, bármelyik perben megköthetjük az imf-el a megállapodást stb stb)

@Blogger Géza:
Gézám, mikor vezették be a lakosság részére pl. devizahitelezést, ami miatt most meg kell menteni sokakat?
Légyszíve segíts nekem, ecceri tudatlan informatikusnak...
De'télleg!
Komolyan!

@Brix: Hagyjuk már ezt a gyermeteg hülyeséget.

A gyenge forint rossz? Miért? Mert csak? Kinek rossz?

Az erős forint jó? Miért? Kinek jó?

Ne legyél már egységsugarú, a devizaárfolyam nem fejezi ki a gazdaság állapotát, sokkal inkább monetáris politikai eszköz a célok eléréséhez.

@Larry Silverstein: A gyenge forint szinte mindenkinek rossz, különösen a devizahiteleseknek! A versenyképességet sem lehet növelni gyenge forinttal mivel az export nagy importigényű, viszont növeli az államadósságot.

" korrekt elemzői szemlélettel "

jah háá a zindex blogketrecen... kb. mint Bajerzsóti a mnben:DD

Az IMF-től nem lélegeztető gépre kötött oxigén vezeték jön, hanem rablánc!!

Aki az ő hitelüket fölvette és az ő követeléseiket elfogadta, újabbnál újabb hiteleket vett fel.
Nincs vége!

Segíts légyszives, neked, hogy jött ki a 2,5% kamat??

Az Eu, IMF, Világbank hitele ugyanis az alábbiak szerint kamatozott:

"A már Magyarországra utalt, de fel nem használt 4,215 milliárd SDR úgy kamatozik, hogy 2,076 milliárd SDR-ig a kamat 2,71 százalék, a következő, 1,038 milliárd esetében 3,71 százalék a ráta, majd a legutolsó, 1,099 milliárdos részlet után 4,71 százalékos kamat jár.

Ezen kívül:

A hitelkeret rendelkezésre állási díja, korábbi információk szerint 15 milliárd forint, a hitel 0,25 százaléka.

Ami szintén ide tartozik:

"Magyarország valószínűleg decemberben hívhatja le az Európai Unió hitelét. Ez hároméves futamidejű lesz, a kamata 3,9-4,1 százalék között várható"

Most van eurókötvényünk ami 3,5% kamatot fizet, de 4,5%-ból simán elvagyunk és nem olyan dilettánsok irányítanak, akinek semmi sem fáj, mert egy másik országban élnek nyugisan!

Jó lenne felfogni: Az IMF nem megoldás!
Az IMF probléma!

@Kalmár:
Mikor is kell ezeket majd visszafizetnünk?
Évszámokat is, ha lehet.

@Brix: "Amikor 2009 tavaszán összeomlott a forint árfolyama, akkor világgazdasági válság volt"

Jajj, hát persze. Nyilván van rá magyarázat, csak a válság miatt. Amúgy mindennnn nagyon fasza lett volna....

@Larry Silverstein: Azért nem mert ezeket az állam monopolizálta. Régen, amikor nem voltak (vagy nem voltak elterjedve) állami óvodák, iskolák, korházak bizony civilek alapítottak, és működtettek ilyeneket (Valdorf Iskola, Bruszvik Teréz Angyalkerje, a céhek inesképző rendszere, később az inasiskolák, az Egyház ispotályai és iskolái). Megjegyzem hasonló plurális rendszer van ma is máshol, a miénknél sokkal sikeresebb országokban.
És még egy: valamikor régese régen semmi nam volt állami, csak a király jogara.

@Kalmár:
Ha jól emléxem, a "hitelkeret" egyharmadát eleve a bankok feltőkéstésére és egyéb meghatározott célokra adták, magyarán meg se melegedett az állam zsebében, máris tovább kellett adni. Ha valaki erről is pontos kalkulációt készítene hálás lennék, bár gondolom legfeljebb csak a nagyon bennfentesek látnak be az összes kártyába

Szóval nem lepődnék meg, ha a THM bőven 10% fölött jönne ki az IMF "olcsó" hitelére

Irina kisasszony meg kap majd neki való munkát valahol másutt, úgyis akad kereslet ukrán bárhölgyekre

@Szélmalomharcos: Lázár is valami hasonló miatt perelt, és nyert.

@Fahéjas proli BoliDa – Ch.T. is, meg’há...: Kedves proli!

Ki nem szarja le, hogy mikor vezették be?

Mikor kezdett gondot okozni?
Mikor figyelmeztettek mindenkit a Svájcból?
2004-ben.
Mit tettünk mi?
Semmit....
Akkor még egy apró gond volt, de fletónak előbbre való volt a mindenáron növekedés! Had ömöljön a pénz, nem számít.
Így lett 17 ezer milliárd forint 2008ra!
1,2 millió ember számtalan vállalkozás és önkormányzat.

@Fahéjas proli BoliDa – Ch.T. is, meg’há...: "Gézám, mikor vezették be a lakosság részére pl. devizahitelezést, "
A lakosság részére? Kábé 2003???
A cégeknek, meg azoknak, akik konkétan devizában törlesztenek: 2001 talán?

@Szélmalomharcos: Ez biztos igaz, nyilvan konnyeden tudsz valami forrast is hozni. Magyarorszagon egyetlen bankot sem tokesitettek fel allami penzbol. Egy bank kapott kolcsont(!) az allamtol a valsag miatt, amit mar reg vissza is fizetett. Ez az OTP volt.

@$pi$: az állam: élősködő. Az állami dolgozók: eltartottak. Ez nem értékítélet, ez tény. A közalkalmazottak nettóját és bruttóját is a versenyszférás alkalmazottak, vállalkozók, kkv-k és a multik dobják össze. Az autópályák is a versenyszféra által befizetett adókból épülnek, ha pedig az állam megbíz egy céget bármivel, akkor is a versenyszféra által befizetett adókat osztja újra. A közszférának is van persze olyan része, ami fontos (nyilván az államnak is megvan a maga funkciója, amire kitalálták, de az államot minimslizálni kéne, nem növelni.) Az orvos, a tanár, a tűzoltó, az adóhivatalnok is "eltartott", de ők képviselnek is hozzáadott értéket. viszont egy önkormányzati aktatologató, aki egész munkaidőben itt tolja a fidesz-propagandát, az egy parazita. Önkormányzatokra meg járásokra már nem is lenne szükség, az állam eleve egy önmagát soksorosan túlnőtt, végtelenül korrupt szervezet. Ismétlem: nem az orvosokból meg a rendőrökből van sok, hanem a hivatalnokokból.

Szóval egy kicsit több tiszteletet mutass a versenyszférás adófizető eltartóidnak, te faszszopó kis fideszes féreg. Az egyik leggusztustalanabb a külföldi fideszes, akinek nem kell fizetnie a 27% áfát meg a különadókat, de azért pofázik h milyen jó ez a fidesz, a másik leggusztustalanabb meg az egész életében közszférában dolgozó fideszes, aki még soha nem vállalkozott, sohasem pályázott versenyszférás állásra, és itt ugatja h milyen jól csinálja ez a kormány.

Bitch.

@fagyospityóka:
Lázár mint bártáncosnő? Ez nekem új

Valakik a halálát kívánták, és erre lett morcos

@collateral collector: "az állam: élősködő. Az állami dolgozók: eltartottak."

Idáig olvastam. Remélem megéred, hogy megöregedj vagy megnyomorodj, hogy aztán kisemmizzenek és az utcára hajítsanak. Remélem, hogy amikor egy állami dolgozó kitakarítja naponta kétszer a fekáliát alólad, akkor eszedbe jut, hogy mit mondtál amikor még nem volt szükséged segítségre.

@Borenbukk: ez így van. Itt nem kellett bankot menteni, ez egy legenda, még az otp is asszem egy éven belül visszafizette.

Pontosabban: volt feltőkésítés valamilyen szinten, de az nem bankmentés volt, mint külföldön, és nem is a magyar állam, a magyar adófizetők pénzén, de nem is az IMF-hitelből. Nem is 2008-ban, hanem később. A német, osztrák, olasz anyabankok tőkésítették fel az itteni leányokat, hogy a végtörlesztés, bankadó stb. miatt ne dőljenek be, és a magyar betéteseknek meglegyen a pénze, ne legyen bankpánik.

@$pi$: olvasd csak tovább, te kurva.

@ursus artos:
2001. Azoknak is... Ne aprózzátok el, meséljetek!
Évek óta csak mese van, komcsi mese...

@Borenbukk:
Az IMF jelentésekben világosan le volt írva mint tárgyalási pozíció. Hogy mi valósult meg belőle, arról nem sokat kötöttek az illetéktelenek orrára

@Vigyázz autókihajtás!: számokat öcsi, számokat. mondj egy külföldi bankot, amelyet 0-nál több forinttal kellett segítenie a válság alatt a kormánynak.

az IMF akkor jön, amikor már a piac nem ad hitelt. ergo az IMF nem ok, hanem következmény. a végső hitelező.

@Borenbukk: majdnem. spéder bankja is kapott.

@Kalmár:
"A jelentés az MNB 2002-ben, még az Orbán-kormány idején bevezetett, Járai Zsigmond által meghonosított - a nemzetközi gyakorlatban mainstreamnek számító - inflációs-célkövető monetáris politikát is kritizálja, mondván, a pénzromlás ütemét a jegybank elsősorban az árfolyam befolyásolásával, magyarul a forint mesterséges túlerősítésével érte el a magasra emelt kamatlábon keresztül, ami olcsóbbá tette a devizahiteleket, az adósokkal pedig elhitette, hogy a forint árfolyama tartósan erős és stabil. Sokan gondolkozhattak úgy: az alig változó és egyébként is erős forint a közeli eurócsatlakozásig fenntartható, utána pedig az árfolyamkockázat az euróhiteleknél megszűnik, a svájci-frank hiteleknél pedig nagyon minimális lesz. Ebből kiindulva a devizaeladósodás ésszerű lépés volt.

A mindenre képtelen PSZÁF
A Pénzügyi Szervezetek Állami Felügyelete (PSZÁF) „a teljes vizsgált időszakban képtelennek bizonyult arra, hogy megfelelő súllyal jelenítse meg a fogyasztóvédelmi érdekeket a devizahitelezés folyamatában. Még olyan eklatáns jelenségek esetében sem lépett közbe, mint ilyen a hitelközvetítők tömeges megjelenése a devizahitelek terítésénél, vagy a thm félrevezető alkalmazása, nem is beszélve a manipulatív reklámok kérdésköréről.”

Értelek... Ezek a büdös komcsik neked nem olyan büdösek, mint a másik büdös komcsik.
Ízlések és pofonok.
Érdekes állatfaj vagy.

@Kalmár: nagyeszű. 4,5 %-os euro hozamot a magyar gazdaság nem tud kitermelni. ez itt a bibi.

@fvipera:
Szerinted ezt, ennyi ésszel ez érti???
Túlértékeled szerintem... :(

@fvipera: 3,5% jelenleg az eurokötvény kamata.
4,5% körül vannak a forintban jegyzettek.

Amikor 11,5% volt kkor nem aggódtál?
Fletóék ilyen kamatokat produkáltak....

@Fahéjas proli BoliDa – Ch.T. is, meg’há...: Járai rendszeresen figyelmeztette a kormányt, hogy veszélyes játékot játszik.
Senkit nem érdekelt.
Csak a pü minisztérium tudott vlna erélyesen fellpni, még a PSZÁF sem
de ők is jelezték a veszélyt.
Bárhogy csűröd csavarod, nem a Fidesz a hibás.

Egyébként állat vagy te kis köcsög!

@Blogger Géza: Igen megvettèk a MOL pakkot de ne mondd màr,hogy nem törtènt semmi mert azóta kb 25% bukó van rajta!!!
Mi a szarnak kellett az nekünk?
Mi hasznunk van belőle?

Az kb 150 Mrd forint (nem realizàlt)vesztesèg...Màskèpp nèzve,most fizetik vissza az IMF-nek azt a hitelrèszt amiből a MOL pakkot vettèk...

Dilettàns egy csapat ez ès mèg a tudatlanok tapsolnak is hozzà...

@Kalmár: A teljes politikai garnitúra hibàs nem csak a szocik vagy csak a Fidesz....
Èn nem emlèkszem,hogy Orbàn szavàt emelte volna a devizahitelezès elterjedèse miatt ellenzèki poziból.
Te igen?

@Kalmár: Egyèbkènt pont Jàrai tolta az egekbe a forintkamatot...Mèghogy ő figyelmeztetett bàrkit is...Egèsszen levàltàsàig a regnàló kormàny ellen dolgozott...

@Brix: vegyél már be pirulát faszfej!
Visszautalsz a "régi időkre" akkor 310.-Ft is volt az Euró,akkor bezzeg nem pofáztatok, az megfelelő volt ,mi?

"Magyarország a négy éve felvett IMF-hitel után gyakorlatilag évi 2,5 százalékos kamatot fizetett"

Eddig olvastam...

Mindenki félreérti a témát aki anyagi szempontok alapján közelíti meg az IMF hitel ügyet.

Mikor Orbánék idehívták a "mi bankunk"-at, az előzetes feltételek között ott volt az a pont is, hogy Orbánék egezzenek ki az EU-val a demokrácia helyreállításában. Na, ez az ami miatt az egész rezsim minden eszközével uszításba kezdett. Persze nem lehet olyanokat kimondani, hogy "nem kell a demokrácia, mert így könnyebb a lopás", ehelyett jön a párt agitproposainak a sötét dumája, hogy "rablánc". Nehéz az olcsó pénz helyett elfogattatni a drágát. Kell az agymosó szabadságharcos mantra. Aki pedig azt hiszi, hogy az IMF hatalmas megszorításokat kívánt volna, az jó ha tudja, hogy orbánék csak úgy maguktól jóval brutálisabb megszorításokat vezettek be, mint amit az IMF ajánlott.

Tehát marad a demokratikus megállapodás kikerülése, mint eredendő IMF probléma.

Az is érdekes, hogy ez a rémkormány annak ellenére, hogy naponta uszítja a kádári kisembereket a piaci viszonyok ellen, arra büszke, hogy a "PIAC"-ról finanszírozza magát.

Amint eltűnik a viszonylagos piaci nyugalom, és ismét 9% -on vesznek csak államkötvényt, majd kiderül hogy mi a rablánc: a fix 2,5% -os kamat, vagy a 9% -os. Mert a piac azt csinál a magyar valutával, amit csak akar. Na, ez az igazi orosz rulett.

Ha 2 évvel a lejárat előtt történik az előtörlesztés, azt mondom, tényleg hülyeség.

De így, hogy tényleg "pillanatokon belül" lejár a hitel, és amúgy is vissza kellene fizetni, a fiúk kihasználják a helyzet adta kommunikációs blöfföt.

A költségvetést ez alig érinti, pár milliárd forintot pedig eddig is megért bármilyen kormánypropaganda. Ez pedig elég jóféle...

A politika szaros bödöne szempontjából ez egy racionális döntés...

@Kalmár:
"Járai rendszeresen figyelmeztette a kormányt, hogy veszélyes játékot játszik."

Pont nem igaz.

Amikor lendületbe jött több országban a CHF hitelezés, a svájci jegybank levélben figyelmeztette ezen országok jegybankjait a kimagasló kockázatokra. A magyar jegybankárt ekkor Járai Zsigmondnak hívták, ő is a kezébe kapta a figyelmeztető levelet.
Az ég világon semmit nem tett. Mit is tett volna? Pont ő indította be a devizahitelezést, mert a forinthitel kamatokat minden ok nélkül hirtelen feltolta az égbe (12%) mert neki és Poltnak mint fideszes pártkatonáknak az volt a feledata, hogy ott gáncsolja a szoci kormányt, ahol csak tudja. A magas jegybanki kamat erre tökéletesen alkalmas volt, megölve ezzel a Ft hitelezést is.

@Józsi bá':
Pedig a béna ellenzék igencsak frappánsan meg tudná magyarázni mit is tettek orbánék: olyan, mint ha az alacsony kamatozású támogatott Ft hitelét valaki lecserélné Provident kölcsönnel. Ezt mindenki érti. És pont ez történt nagyban.

Húúúú de büszke lehet rá a dilettáns bóvlikormány.

@Kerek négyszög:

Még ha az lenne a kérdés, hogy meghosszabítsuk-e a hitelt újabb 3-4 évre, azt mondanám. De nem: mindjárt lejár, és mi az utolsó pillanatban előtörlesztünk.

Ezzel nagyon keveset bukunk, ha már egyszer elhatározta a kormány, hogy piacról próbálja meg finanszírozni magát, és nem lélegeztetőgépen marad. A döntés megvolt, innentől az előtörlesztés csak kommunikáció, nem oszt, nem szoroz semmit. (egész pontosan a fennmaradó tőkerészen 2 hónap alatt keletkező 2%-os kamatkülönbözetet bukjuk el, ez max 1-2 milliárd.)

Simor kitálalt: íme az IMF hitel lehívásának feltételei

Gazdasági Rádió, MTI, 2008. október 29. 16:13

A kormány 5-6 százalékos kamat mellett hívhatja le a hitelt.Az IMF, az Európai Unió és a Világbank által összeállított 20 milliárd euró összegű hitelkeretet 2010. március végéig hívhatja le a kormány, a készenléti díj évi 0,25 százalék, kamata 5-6 százalék, a visszafizetés futamideje 3-5 év - jelentette be Simor András, a jegybank elnöke azon a tájékoztatón, ahol ismertették a pénzügyi mentőcsomag részleteit.
Simor András aláhúzta, az MNB önálló független intézmény, így azért döntött az alapkamat felemeléséről 8,5 százalékról 11,5 százalékra, hogy megnehezítse, költségesebbé tegye a forint elleni spekulációt. Elmondta azt is, hogy a hitelkeretnek lesz olyan része, amely elérhetővé válik a magyar bankrendszer számára.

Hol is van az a 2,5százalék? Mintha nem látnám. A jótanácsokat meg a "magyar" bankrendszer számára elérhető részt már inkább nem is említem.

@Fahéjas proli BoliDa – Ch.T. is, meg’há...: A Fidesz kormányzat alatt bevezetett kedvező Ft-hitelezés MSZP általi ellehetetlenítése után terjedt el, 2002 és 2010 között.

@Jhonnyq: Semmi bukó nincs rajta, amíg nem adod el. Akkor számolhatsz. Egyáltalán nem biztos, hogy valaha is el lesz adva. Egyébként meg csak a nagyon buták hisziek, hogy egy stratégiai csomagot a piacon bármikor meg lehet csak úgy venni az aktuális áron, amiért kisebbségi részvények forognak.

@Le_Penseur: Ez nem hazudozás, hanem tárgyalástechnika. Részt vettél már valaha komoly üzleti tárgyaláson? Ahol olyan tízszámjegyű vagy afeletti összegekről volt szó? (Mert én többször is.) Ott szerinted mindenki leül, és úgy kezdi, hogy kiönti a szívét? :) Mesterien csinálták, ezt el kell ismerni. Amúgy török mintára. Az meg, hogy ebben a régióban mi "ideiglenes", elég relatív. A Vörös Hadseregnél pl. 40 évet jelentett...

@Blogger Géza: A kèrdèsre vàlaszolj, minek kellett ez a csomag nekünk?
Mièrt költött 550 mrd -t erre a kormàny?
Mindezt a rohadèk IMF pènzèből,csak nem àllamosítanak a komcsik?

@lyia:
1933-ban, amikor "Adolf" kancellár lett, Németország teljes csődben volt. Minden tekintetben: gazdaságilag, pénzügyileg, mentálisan. 6 év (másfél kormányzati ciklus) alatt olyan állapotba hozták Németországot, hogy képes volt lényegében egyedül megvívni egy 6 éves világháborút. Ez nem akármilyen kormányzati teljesítmény.

Hogy aztán az a háború kik miatt és miért robbant ki, egy másik kérdés.

@Jhonnyq: Rövid távon ki akarta vásárolni a lényegében ellenséges felvásárlással belopózott orosz stratégiai befektetőt.

Hosszú távon pedig tekintheted úgyis, mint az állami nyugdíjvagyon részét, amelynek hozamából (ha addig nem kényszerülünk eladni) lehet biztosítani a nyugdíjak egy részét. Mert végül is ha egy manyup-alap kezében vagy a MOL részvény, és onnan kaszál be a jövedelmet, csak épp leveszi belőle a sápot, az miért is jobb?

Egyébként bárkit megkérdezhetsz, miért vesz MOl-részvényt. Amit válaszol, az ugyanúgy igaz lehet a magyar államra is. Csak neki még több oka van rá. Pl. azokon kívül, amit elmondtam, egy piacképes vésztartalék. Ha rövid távon megszorulna az állam, akkor is el lehet könnyen adni belőle. Ideiglenesen vagy véglegesen...

@Fahéjas proli BoliDa – Ch.T. is, meg’há...:
2002 után terjedt el tömegesen. Nem a devizahitelezés léte, hanem a mértéke lett egy idő után nagyon veszélyes. 2007-2008-ban Magyarországon már alig kötöttek forint alapú lízing- vagy lakáshitel szerződést.

Senki nem lépett közbe: kormány, pénzügyminisztérium, MNB, PSZÁF. Szépen bedobták a gyeplőt a lovak közé.

Kedves blogszerző!

Az alábbi szamárságot alá lehetne némi forrással támasztani?

"Magyarország a négy éve felvett IMF-hitel után gyakorlatilag évi 2,5 százalékos kamatot fizetett"