Sok emberrel el lehet hitetni, hogy a munka az az, amikor emberek állnak koszosan izzadtan egy futószalag mellett. A fehér ingesek pedig akik a számítógép előtt ülnek és óránként kávézgatnak, ők nyilván csak naplopó semmirekellők. És csak jönnének le a gép sorra megtudnák mi a munka. Hónapokon keresztül ment a lázítás az egyetemek ellen. Hogy ugye az egyetemisták csak élősködnek, buliznak hosszú évekig aztán diploma után nem találnak munkát, vagy elmennek külföldre. Mentek volna inkább lakatosnak vagy ácsnak. Aztán az egyetemi rektorok hiába nyilatkoztak kétségbeesve hogy náluk a frissen végzettek 6 hónapon belül jó eséllyel munkát találnak és hogy a munkanélküliek zöme képesítés nélküli vagy szakmunkás, nem számított az egyetemektol el kell venni a pénzt. Amúgy persze a termelési központ se lenne rossz. Ha azt látnánk hogy özönlenek be a gyárak az országba, százezreket vesznek fel minimálbéres összeszerelő munkásnak. De eddig csak elbocsátások, üzembezárások voltak. De ki is jönne befektetni olyan országba ahol hetente változnak a jogszabályok, törvények. A

Le kellene szokni arról, hogy Szíjjártó mond valamit és azt azután posztokban és kommentekben boncolgatjuk.

Kezeljük az ilyesmit az amorális gátlástalan nyikhaj jelentősége és szavainak súlya szerint: tudomást se vegyünk róla.

hihetetlenül jó bejegyzés, és végre valaki nem a fékek és ellensúlyok rendszerén mereng... a fiúk esetében a lét határozza meg a tudatot: ezek soha nem dolgoztak. egy szíjjártó, orbán, vagy lázár úgy bukna meg egy valódi munkahelyen, hogy a fal adná a másikat. ahol nem abból lehet megélni, hogy nyalunk és felpippantjuk magunkat az elnök úr hátsójáig, ott ezek éhen halnának 2 perc alatt. képzelem, petike hogyan bírná a meetingeket és a reggeli tolakodást a buszon. valószínűleg belehalna, hogy nem fontoskodhat sehol.

az országot azért szeretnék termelőközponttá fejleszteni, mert egyrészt valóban lövésük sincs a gazdaságról és a felemelkedésről, másrészt számukra az a természetes, hogy ők vannak felül, osztogatják a gazdasági erőforrásokat kedvükre és urizálnak, a prolik meg alul. de ha a prolik ezt megszavazzák újra, meg is érdemlik.

A nemzetállamok csak arra jók, hogy lehessen versenyeztetni őket a munkáért, ki adja lejjebb a munkakörülmények, bérek, munkajogok terén. Aztán ha mi lejjebb adjuk, a szomszéd alánk ígér, mi még azok alá, és hamarosan itt a gyermekmunka világa. És mindezt egy nevetséges, irracionális, ostoba nemzetállami eszme miatt, mert a sok félkegyelműnek jól esik lengetni a zászlót. Ha egységes lenne az EU (később a nyugati világ), akkor az egységes szabályozással határt lehetne szabni ennek a káros versengésnek.

még egy fontos dolog kimaradt a posztból: ha másban nem is, de árszínvonalban sajnos sok esetben már felzárkóztunk a nyugathoz. egyszerűen abból a bérből amennyiért megérné itt termelni annyiból Magyarországon a létminimumra éppen hogy futja.

és ha a kaja és rezsi mellett egy fityinged sem marad hó végére, akkor oda a belső piac is.

Viccország ez, immár húsz éve.
Csak a poénok cserélődnek olykor.

Hát nem tom.. Az igazi KF-től még messze vagyunk, mint Makó Jeruzsálemtől. Rohadt sok minden hiányzik hozzá. Képzett, gyakorlott emberek, és a fő probléma a mentalitás. Sajnos legtöbb helyen az van, amit excalibur ír. Lehúztam több mint 10 évet egy osztrák-magyar Kft-nél. Szerszámgyártásban... Mindenki okosabb volt mindenkinél.. A szerszámkészítő hülyézte a maróst, esztergályost. A marós hülyézte a CAM-est, a CAM-es a szerszámkészítőt, de főképp az osztrákokat.. (igaz az osztrák cég kb 10x nagyobb volt, és nélkülük kb be lehetett volna csukni a boltot pillanatok alatt) Szal gáz...

Nagyon jó bejegyzés! Gratulálok hozzá.

Magam tudományos-műszaki pályán mozgok, és elszomorodva olvasom gyakran a fejleményeket. Sajnos nincs egy átfogó program, ami egyáltalán a kutatás és fejlesztés irányába terelné a még iskolás fiatalok érdeklődését. Sokan úgy választanak pályát, hogy nem is szembesültek soha azzal igazán, hogy melyik szakma mit jelent, milyen újdonságok, milyen lehetőségek rejlenek benne, milyen projektek zajlanak a választható egyetemeken. Azt is nehezen érti meg a széles közönség - hiszen nincs elmagyarázva -, hogy milyen jelentősége van ezen a területen az alapkutatásnak, és a ma elméleti varázslásnak tűnő eredményei hogyan könnyítik majd meg a holnapot igencsak kézzelfogható formában. Nem sulykolja ezt a média - pl. a VV sztárok, vagy a "nem leszünk gyarmat" üzenetek helyett -, nem ültetik el a gondolatot a fejekben az oktatás során (tisztelet persze a kivételeknek!), egy mondatban: a tudományos eredményeire való büszkeséget rendre hangsúlyozó országban a tudomány és technika valójában nem képezi a kultúra részét. Enélkül pedig nem megy, mert nem lehet holmi kényszer keretszám átalakítással, önkényes pontszám meghúzással megteremteni az érdeklődést és ezzel az igazán eredményes munka alapfeltételeit.

Ez lenne az első lépés, és ez nem csak gazdasági lépéseket, oktatási reformot igényelne, de a média aktív szerepvállalását, a vezetők, közszereplők felelősségteljes megszólalásait is, egy átfogó nemzetstratégiát, ha divatos szóval akarunk élni. Ott lehet előttünk pl. Dél-Korea története példaként...

Én a magam szerény eszközeivel próbálok minél többet tenni ezért, minél többeket elgondolkodtatni erről, de hát ez csak cseppben a tenger. Kicsit bővebben kifejtve mindezt:

voyager.blog.hu/2012/07/10/1_tudomany_mint_a_kultura_resze_neil_degrasse_tyson_eloadasa_nyoman

Marhaság úgy ahogy van Szíjjártó úr megszólalása, és a kormány ilyen irányú gondolkodása. Magyarország (pontosabban Budapest) az utóbbi 200 évben mindigis a régió kulturális, oktatási, tudományos és ipari központja volt (nem feledve azért a mezőgazdaságot és élelmiszeripart, ami azért ezzel összefügg).
Ráadásul mondom ezt nem mélymagyarként, történelmi tényeket ismerő és elismerő horvátként.
Vagyis nem összeszerelő üzemet kéne csinálni az országból, hanem visszatérni a tudományhoz és oktatáshoz. Hisz az eszében erős volt és jelenleg is erős az ország, minden látszat ellenére, népességszámbeli és területi kicsinység miatt nemigen van más kiút.

És engedjetek meg még egy linket a témában. Mindezt azért is kell szélsebesen megvalósítani, mert egyszerűen erről szól az előttünk álló időszak. A fejlesztések üteme szinte felfoghatatlan, nap mint nap jön ki valamilyen forradalmi újdonság, amelyek nagy többségét észre sem vesszük, csak szép csendben az életünk részévé válnak. Gondoljunk csak bele, mi nem volt még akár csak 10 éve.

voyager.blog.hu/2013/03/07/56_a_boseg_virtualis_kosara

Meglehetősen butácska poszt, amely nem veszi figyelembe, hogy a világ nagy gazdaságai közül Kína és Németország viselte el legjobban át a válságot és nicsak: pont ebben a két országban kiemelkedő a szerepe az iparnak. A lakosságszám itt indifferens. Természetesen e MELLETT lehet még más területekre IS koncentrálni (speciális turizmus pl.), de egyrészt ennek megvannak a kőkemény korlátai, másrészt nem áll ellentmondásban: a turistát nem az ipari parkba kell vinni, te okoska. Egyébként pont ezek az okostojások szemetelik tele a nemzetközi sajtót azzal, hogy itt brutális diktatúra van, ezek tán miért akarnának növekvő számban idejönni a turisták?

Jó 5let a termelési központ.

A szolgáltatáshabzsoló élet NYEU-ban fokozatosan megszünik, és amikor majd termelni akarnak, lépéselőnyünk lesz.

@Blogger Géza: Németország azért viselte el jól, mert a gyarmatai eltartják. A német cégek posztszoc országokbeli termelése az anyacégnél jelenik meg nyereség formájában, a leánycégnek nincs bevétele, csak amit az anyacég ad neki bérkeret formájában, holott a munkát ők végzik. Kína a jelek szerint nem viselte jól a válságot. Csak kevésbé transzparens az ország, és nem kommunikálják mindezt kifele.

A poszt egyébként ugyanabba a hülyeségbe szalad bele, mint Szíjjártó. Az kétségtelen, hogy az állam tud olyan környezetet teremteni, amely bizonyos iparágaknak/szolgáltatásoknak kedvez, de Magyarország elsődleges problémája nem ez, hanem az, hogy nagyon magas a munkát terhelő adó/járulékteher, és ezzel szemben/együtt magas szintűek az állami juttatások is. Mindkettő arra ösztönöz, hogy ne dolgozz, illetve ne teremts munkahelyet. Talán először vállalkozásbarát környezetet kéne teremteni, (igaz, ennek igen drasztikus kiadáscsökkentés az előfeltétele, de előbb-utóbb amúgy is muszáj lesz meglépni, mert nem tartható fent a mai szint) aztán a többit a piac majd megoldja. aztán majd kiderül, hogy milyen tevékenységnek van értelme.

@Blogger Géza: Ehh.., tudtam, hogy a lócitromba harapva is bölcsen értekezel az aszkorbinsav előnyeiről :-)

Kína addig volt jó, amíg egy tál rizsért napi 25 órát dolgoztak a munkások. Lassulnak is rendesen :-))

Németországot a K+F tette naggyá. Ha valahol világszínvonalút készítenek, egy német tervezőirodát sejts a háttérben. (pl kínai olimpiai létesítmények)

@MetroGoldwinMayer: Miben lesz lépéselőnyünk??? Termelésben???

Hasonlítsd már össze az ipart itt és ott! Nem kell rögtön Németországgal, elég ha az állítólag rettenetes bajban lévő Olaszországgal.

Ott gyártanak és fejlesztenek (!!!) autót (népautót, versenyautót, kamiont), motorkerékpárt, vonatot, villamost, repülőgépet, hajót, háztartási eszközöket, elektronikát, fegyvert, ruhát, cipőt, az élelmiszeriparuk világszínvonalú, a design terén világelsők. És ők vannak állítólag bajban.

Velük szemben lesz lépéselőnyünk termelés terén? Amikor nálunk már egy 150 fős kutyakaja-dobozoló üzemet is miniszterelnök avat, és lassan nemzeti ünneppé nyilvánítják a napot, amikor valaki idehoz egy összeszerelő üzemet?

Arról nem beszélve, hogy a szolgáltatások elválaszthatatlan részét képezik a termelésnek, fejlett szolgáltató szektor nélkül nem lehet még fogpiszkálót sem gyártani.

A melós képzés nem játék- Baross Gábor után szabadon.
szkaresz.blog.hu/2011/08/05/tanonc_kepzes_iparitanulo_kepzes
A kínaiak ebben 1945-óta a világ élvonala, ha tetszik, ha nem Európának. Üdv

@nemsirunk: Ők az iparukat kitelepítik évtizedek óta, mer a szolgáltatás kényelmesebb, felszívja a munkaerőt.

De mivel európa tartós stagnálásba, de inkább recesszióba tart csökkenő fiatal népességgel, akinek nagy része nem akar dolgozni, ez egy abszolút logikus lépés a kormánytól.

@balage_81 reloaded: Sok mindenben egyetértek.
Egy dolgot kivéve: ez az általad emlegetett főnök seggét nyalós "munkakultúra" mára egyeduralkodó lett a közigazgatásban és az állami (befolyás alatt álló) intézményekben, cégekben.
Márpedig egyre több cég lesz ilyen, ahogy a dolgok most állnak.
Vagyis egyre több helyen ez a nyerő stratégia - sajnos.
Persze, a kérdés, mit tekintesz "valódi" munkahelynek.

@MetroGoldwinMayer: Kitelepítik egy részét, de ami marad, az is ezerszer akkora mint nálunk. Náluk is van pár % visszaesés, de ha a felére esnének vissza, még akkor is fényévekkel lennének előttünk. És most még csak az állítólag nagy bajban lévő olaszokról beszéltem!

Mire alapul Orbán hurráoptimizmusa az iparfejlesztés kapcsán? Hogy hoznak hozzánk bérmunkát? Viszik is tovább, ha a szomszédban kisebb lesz az adó. Egészen addig, amíg a végén a gyermekmunka lesz az általános.

Nyugaton az ipart évszázadok óta fejlesztik, és nem egy önjelölt bölcs vezér napiparancsai alapján, államilag önkényesen kijelölt pénznyelő vállalatokra alapozva, hanem teret engedve az egyéneknek, cégeknek, hagy tudja kiforrni magát a legjobb.

@nemsirunk: Ha ők jobban visszaesnek - arányában - mint mi, az nekünk tiszta haszon.

@_Maverick: Mennyire igazad van. Nálam az veri ki a biztosítékot, cirka a rendszerváltás óta, hogy a különböző műveltségi vetélkedőkön a kérdések kb. 1%-a vonatkozik a természettudományos műveltségre (tehát nem valamely természettudományra, hanem összesen). És sokszor az is tudománytörténet, és nem a tudomány maga...
Miközben a médiában, a közbeszédben egyenesen divat manapság ezen a területen műveletlennek lenni. Sőt, nagyobb tisztelet jár ma ki egy önjelölt "temészetgyógyásznak" vagy "parafenoménnek", mint, mondjuk, egy kutatóvegyésznek...

Miközben tényleg döngetjük naponta a mellünket, hogy mi milyen erősek vagyunk ezen a téren... Voltunk. Miközben a képeségünk bizonyítottan meg lenne hozzá most is...

@Blogger Géza: Gáz vagy. Megint.

A "termelési központ" egy matolcsy féle ostoba humbug.
A világon semmi értelme nincs, a valós gazdasági folyamatokhoz semmi köze nincs, viszont marketing szempontból manapság jól eladható politikai "termék" magyarországon, ahol magas a munkanélküliség.
Szijjártó meg úgy barom a gazdasághoz ahogy van, neki egyetlen feladata létezik, visszaböfögni azt amit orbán kihányt.

Amúgy a magyar gazdaság a rendkívül alacsony tőkeellátottsága miatt amúgy sem képes saját erőből rendkívül drága termelői kapacitásokat kiépíteni. Ráadásul ezt a támogató szolgáltatói háttér nélkül meglehetősen rizikós is lenne felvállalni.

Úgy ostobaság ez a "termelési centrum" ahogy van.
Magyar tőkéből egyszerűen nem megvalósítható.

Még azt a szaros 100 milliót sem sikerült magyar erőforrásból összeszedni, amit az iKnife kifejlesztéséhez kellett volna.
Akkor mégis mi a búbánatos lófaszt akarunk kapacitásilag termelni?

Talán ha ezt az egy kérdést sikerülne a rendkívül okos szijjártópetyának megválaszolni.

Ehh, gyászos az egész.

@MetroGoldwinMayer: Az, kész győzelem a haldokló imperializmus ellen. Le kellene szoknod a tudatmódosítókról.

Egy problémám van Orbán ügyes elképzelésével: 2010-ben nem tette nyilvánvalóvá, hogy ő és holdudvara akar lenni a legújabb kori arisztokrácia én meg szerinte a plebsz. Meg a magyarok többségét sem szembesítette ezen elképzelésével, amit viszont jól láthatólag megvalósítani igyekszik, miközben csak a Jó istent nem kente össze szarral, mondván, hogy az a nép ellensége. Holott ő az első számú közellenség itt ma, nem más. Mondanám, hogy az apja fszát polírozza túlórában odahaza, ha modortalan akarnék lenni, de mivel nem vagyok, csak azt mondom: húzzon el az apja köbányájába termelni végre. Így 25 év közpénzen való ingyenélés után azzal legalább hozzájárulna a közterhekhez, nem csak növelné azokat nettó. Már ha az apja fizet adót, meg ehót utána.

@MetroGoldwinMayer: Ez az! Erre kell alapozni! Nem mi fejlesztünk, hanem bízunk benne, hátha leég a szomszéd gyára, és akkor ugyanolyan szarban lesz mint mi. Gratulálok a koncepcióhoz. És ha belegondolok, Orbán tényleg erre alapozza a magyar iparfejlesztést.
Persze ha tényleg leég a szomszéd gyára, akkor a miénknek is annyi, mivel ők biztosítanak mindent a gyártáshoz a technológiától a piacokig.

Amúgy tudod mennyivel kellene visszaesnie a nyugat-európai iparnak ahhoz, hogy elérje a jelenlegi magyar szintet? Gyakorlatilag csak egy nagy háború vethetné vissza ilyen óriási mértékben, de abból persze mi sem maradnánk ki.

@nemsirunk: Mi fejlesztünk, erről szól a poszt. Ők nem fejlesztenek, ezért húznak oda a magyar szakik.

Már csak azért sem fog összejönni a kínai modell nálunk,mert a kínaikat a saját népszaporulatukból adódó gazdasági pörgés és fogyasztás tartja életben,míg minket itt a gödörben maximum a levegő por és pára tartalma.

jaja, semmi szükség, kőművesre, festőre, szakácsra, meg autószerelőre, több bölcsész, jogász, közgázos, meg symbian programozó kéne, akkor lenne ám jó világ... :x

sok sikert 2014-hez, elvtársak
xd

@wmiki:
Ahogy mondod. Fél éve vágtam bele egy kifejezetten technológiai fejlesztésbe. Ha gyártásba megy a termék, láss csodát, több lesz a bölcsész, a jogász és a programozó a termék körül, mint a műszaki végzettségű. Egyszer már bele kellene gondolniuk a nemzeti bölcseknek, hogyan is néz ki egy termékgyártás. Például jogász nélkül már fogpiszkálót sem lehet gyártani, csúcstechnológiát semmiképp. Ugyanis szénné fognak perelni szabadalombitorlásért. Másrészt annyi termékgyártó van a piacon, hogy pszichológiai, szociológiai ismeretek nélkül lassan már az alapvető élelmiszereket is képtelenség eladni. Néha azért illene gondolkodni is.

@wmiki: Megnéztem a honlapodat, te teljesen beteg vagy. Tempo meg hasonló faszságok, Posta Imi miér' nincs?
Menj pszichiátriára! Mielőbb!

@_Maverick: Persze, az alapkutatásra szükség van, de az nagyon idö- és pénzigényes, és erre manapság az itthoni körülmények között nemigazán van lehetöség. No meg sokan vissza is élnek vele: évekig el lehet lébecolni a langymelegben állami pénzeken, amiböl aztán semmi sem lesz, csupán néhány oldal semmitmondó, haszontalan jelentés. Magam részéröl tehát inkább az alkalmazott kutatásra voksolnék, ami tényleges piaci, gazdasági igényt elégít ki, amit pénzügyi erö hajt, mert ott nincs lazsálás, a befektetö nem a tintanyalásért fizet, hanem a megtérülö, profitábilis eredményért.

A magyar munkanélküliség zömét a strukturális munkanélküliség teszi ki. Ezek olyan polgártársak, akiket a rongylabdatömésen, meg papucsragasztáson kívül másra nem lehet használni. Nekik nem a norvég atomtudós, meg a kuvaiti orvos a mérce, hanem a pakisztáni, meg bangladeshi zoknivarró meg dobozhajtogató. Erre az állományra kell termelést létesíteni, méghozzá az olcsó, biorobotos változatot. Nem a BME, ELTE TTK mesterképzésen oklevelet szerző hallgatóit akarja senki sem papírtrombita ragasztásra befogni. Mit tegyünk, ha belőlük kevés van.

A felsőoktatási lufi felfújása miatt az intézmények tele vannak olyan gyenge képességű gyerekekkel, akiknek inkább szalag mellett lenne a helye, nem az egyetemen. Azok az ostoba gyerekek, akik egy nyomorult középfok C nyelvvizsgát nem képesek letenni a záróvizsgáig, azok mit keresnek a felsőoktatásban?

@na4: Értem a gondolatmeneted, de azt azért ne felejtsük el, hogy ha nem áldozunk alapkutatásra, akkor egy idő után nem lesz alkalmazott sem. Ez persze messzebbre kanyarodó kérdés, mint amit ez a cikk feszeget.

Pl.: egy új, lézeres műtéti eljárás kidolgozása nyilván jó dolog, de ezen megfontolás mellett soha nem találtuk volna fel magát a lézert.

Vagy említhetném magát a számítógépet is. Valószínűleg annak idején voltak olyanok, akik fanyalogtak azon, hogy minek babrálnak komoly kutatók holmi kis fémdarabok közti elektronátmenetek leírásával. :) A p-n átmenet első modelljének megalkotói aligha láttak tableteket a szemük előtt lebegni.

Tehát rövid távon, egy válságban lévő ország szempontjából nézve igazad van. Viszont hosszútávon, stratégiai jövőt szem előtt tartva nincs olyan, hogy alkalmazott- illetve alapkutatás, csak kutatás van, az átmenet folytonos.

@1001nappal: Ez egy remek észrevétel. Mint írtam, én tudományos-műszaki oldalról jövök, de teljesen kiborít, amikor olyan viták bontakoznak ki, amelyek a humán és reaál tudományokat valamilyen egymást kizáró, külön rendszerként kezelik. Badarság arról értekezni, hogy melyik hasznosabb, melyik fontos kizárólagosan, az ilyen ktagorizálás csak távolabb visz az értelmes vitától és egy előremutató stratégia megalkotásától, ellentéteket és indulatokat szül.

Nemrégiben volt egy erős pengeváltás a sajtóban Klinghammer államtitkár ilyen irányú megszólalása után, amikor is több cikken át sorjáztak az érvek a humán vagy a műszaki oldal hasznossága mellett a másik kárára. Az egész kiábrándító, káros és értelmetlen volt... Néha azt hiszem, hogy nincs már szinte olyan téma, amely ne eredményezné azonnal a vitázó felek kibékíthetetlen táborokra való szakadását...

Az egyensúly megtalálása fontos. Hogy egy teljesen elemi szintű példával éljek: ha egy színész azt mondja, hogy megbukott kétszer matekból, az "poén", ha egy mérnök azt mondja, hogy nem tudja ki volt Shakespeare, akkor ő művletlen szakbarbár bunkó. Én a matematika és fizika fakultáció mellett is tanultam irodalmat, nyelvtant, történelmet a gimiben, míg a magyar és történelem fakultációra járóknak nem volt 3. és 4. évben földrajz, fizika, kémia órája. És akkor arról nem is beszéltünk, hogy a 21. században miként állunk az informatika oktatás területén. Ebben az eltolódásban látom a legnagyobb problémát, valamint az érdeklődés felkeltésének elmaradásában, ahogy azt feljebb írtam már. Nem az a megoldás, hogy 5000 embert elküldünk gépészmérnöknek, hanem hogy 200 olyat oktatunk magas színvonalon, akit ez érdekel igazán! Az utóbbi jelentette motivációt nem lehet semmi mással pótolni, és ezt a jelenlegi környezet nem táplálja.

@Mr. Waszabi: Teljesen mindegy, a magyaroknak így jó.

@hami:

@nick rivers: "Lassulnak is rendesen :-))" Örülnénk mi annak a "lelasssult" 7%-os növekedésnek...

Persze a kínai lufinak is ki kell pukkadnia előbb-utóbb, de mivel már kb 5 éve tört ki a válság, és még mindig nem akar kipukkadni, ezét ez nem lesz vele közvetlen összefüggésben.

@hami: Akármekkora lesz az SZJA és a bérekre jutó teher, valaki mindig sokallani fogja. Azért ez a 16%-os SZJA történelmi mélypont, és én még emlékszem 43 meg 44%os bérre rakódó TB-járulékra, ahhoz képest ez a 27-os szochó bakfitty. Nem is reális, hogy tovább csökkenjen, amennyiben komolyan vesszük a társadalombiztosítást.

@Blogger Géza: Igen, ilyen az alattvalói mentalitás: 1) nem elég, hogy magas a munkabéreket sújtó állami elvonás mértéke, 2) nem elég, hogy gyakorlatilag semmit nem kap érte a magyar alattvaló, 3) a nyaloncok megmagyarázzák, hogy ez tulajdonképpen alacsony. A debil plebsz, meg el is hiszi.

@I_Isti: Jah, semmit, csak állami nyugdíjat meg ingyenes egészségügyi ellátást. Elégedetlenkedni a legkönnyebb, már egy csecsemőnek is megy. :) És persze nyilván azt szeretnék, hogy legyen alacsony a nyugdíjkorhatár, magas a nyugdíj, ingyenes és világszínvonalú az egészségügy, és ne kelljen ezért csak valami minimális járulékot fizetni.:)

@Blogger Géza: Nekem úgy tűnik, hogy a kedvenc vezéred verte szét a magánnyugdíjrendszert, elrabolva az állampolgárok jelentős részének nyugdíj célú megtakarításait. Az általános nyugdíj pedig a szocializmus - sőt Rákosi elvtárs nagy vívmánya. A realitás az, hogy a magyarok nagy része öregkorában jobb esetben nyomorogni fog.
Egyébként én például szívesen fizetek bármilyen szolgáltatásért többet, de ezért el is várom, hogy többlet szolgáltatást kapjak. De a magyar alattvalóknak mindegy, hogy európa legmagasabb áfáját fizethetik a legalacsonyabbak közé tartozó bérek elköltése során.

@I_Isti: A manyup soha nem működött teljesen Magyarországon, hiszen nem is fizetek belőle nyugdíjat. Pusztán az állami járulékbevételeket kezelte. Kisebb átlagos hozammal, mint amivel a miatta keletkezett plusz államadósságot refinanszíroztuk, teát sokat buktunk rajta.

A magas áfáért cserébe viszont nagyon alacsony az SZJA-kulcs. Ez azért praktikus, mert az áfával így megadóztatod a turistákat, átmenőforgalmat is, és vonzóbbá teszed az itthoni munkavállalást.

@Blogger Géza: A jehovisták is így képesek érvelni. Nem az volt az állításom, hogy a magánnyugdíjrendszer hogyan működött (jól-e), hanem az, hogy a vezéred ellopta a megtakarításokat. Ez viszont tény. Továbbá lehet, hogy te el is hiszed azt, hogy a magyarországi munkavállalás vonzó, de normális ember, értsd: aki nem csókolgatja végig az út szélen a békákat, remélve azt, hogy valamelyikből mégiscsak herceg lesz - nem hiszi azt, hogy a magas áfa bármit is vonzóvá tenne. Az alacsony szja-kulcs pedig nettó mese. Nem az szja a lényeg, hanem az "élőmunkát terhelő adók", vagy élőmunka adóéke, vagy bérköltségek és bért terhelő adók aránya összességében. És ebben megint csak nagyon magasak vagyunk, vagyis a fidesz összes eredménye 99%-ban csak agitációs propaganda.

@I_Isti: Igen, valóban a jehovista módszert követed: hajtogatsz valami agyrémet ("ellopták!"), amibe belekapaszkodsz. További sikeres imakommandót!

@Blogger Géza: Igazad van, nem lopás volt, hanem rablás.
A jehovisták is hozzád hasonlóan pattannak le, amikor rájönnek, hogy vallási, és főleg bibliai ismereteim egy kissé meghaladják az ő ismereteiket, tehát nem fogják tudni a téveszméiket rám tukmálni. :)

@wmiki: ja, csak az általad felsoroltak közül te egyikhez sem értesz, ahogy a politikához sem, a természetgyógyászathoz sem és a vallástudományhoz sem. Úgy vagy hasztalan, ahogy vagy, anyád simán lehúzhatott volna a wc-n. :-)