Nos én másképpen látom. Amikor nyilvánvalóan egy csalásra épülő, majd jól tejelő üzletág hirtelen "veszteségbe torkollik", hajlamos mindenki pánikolni, szegény bankok, mi lesz velük. A csalásra épülő üzletmenet természetesen rövid távon nagy nyereséget hoz. Ha ebből nem lehet időben kiszállni ( nyílván nem mindig ) akkor persze átmegy, szinte mindig, problémás történetbe...a kérdés mindig az, vajon mennyire erős a banklobbi, mennyire erősek az ügyvédeik ( mennyi léhűtő )és mennyire korrumpálhatóak a politikusok - saját országuk, népük ellenében, saját zsebük nyereségére...nos, úgy gondolom, ezek az idők mostanában letűnőben lesznek, a bankároknak meg kell tanulniuk, földi halandók ők is, és régen is megesett, hogy csak úgy a háztetőről leeső cserép letaglózott egy alatta, véletlenül arra járó embert, aki mellesleg közismert személyiség volt...szóval időben kiszállni, vagy bele se fogni...bankárok

80% Fidesz győzelem

Szerintem van az a kommunista tömeg, aki azt hiszi, hogy a bankok fogják fizetni ezt a terhet is, nem a betétesek.

Ez tök jó, ha jól értem, megint azoknak a pénzéből segítenek a kaszinó helyett éppen bankban szerencsejátékozó, utóbb hoppon maradt spekulánsokon, akik nem bankba mentek, meg kaszinóba, hanem dolgozni és addig nyújtózkodtak, amíg a takaró ért.

Tipikus példája ez annak nagyban, amikor egy netszolgáltatónál az tud magának jobb feltételeket kiharcolni, aki sokat hisztizik, levelezik, ordít, aztán rájönnek, hogy jobb lesz mindenkinek, ha inkább engednek.

Egyik politikus se meri kimondani a valóságot: bizony itt a hiteleket úgy vették föl, hogy igazán ÉLETBEVÁGÓ dolog nem indokolta, csak a nagyobb kényelem.

Tehát, a nagyobb kényelem miatt most pl fizessek ÉN IS, aki nem élek hitelből...

2014, fityisz veszit, új kormány kiszámolja a buktát 2010-2014 között, katk, szabiharc, stb. majd szól a névről ismert fityiszhívőknek a kubatovlista szerint, hogy hol lehet a kasszához járulni veszteségkompenzácis befizetés gyanánt, ld pl manyup kamatveszteség.

Most derül ki, hogy a bankok még akkor is nyereségesek lennének, ha ki kellene fizessék a teljes árfolyamveszteséget?! Az OTP még akkor is megtarthatná a jövő éves nyereségének a harmadát, ha kifizettetnék velük az összes náluk lévő frankiteles árfolyamveszteségét? Akkor miről beszélünk?

Mi az, hogy azoknak segítsünk csak, akik nem fizetnek? Emberek az utolsó fillérjeiket is behordják a bankba csak azért, hogy az út szélén hagyják? Miközben azoknak elengedjük az árfolyamveszteséget, akik hónapokkal ezelőtt úgy döntöttek, hogy nem fizetnek?

Mi van itt?

hadüzenet svájcnak ,és rögtön esne a svájci frank árfolyama:-)

"a hitelezés kockázataiban mennyiben kell az ügyfélnek is osztoznia?"

Mint az jól látszik: semennyire...

A takarékszövetkezeteket már államosították, a hiteleket a felvételkori árfolyamon fizetik vissza, egy összegben a banknak, ehhez nyújt majd párszázalékos hitelt a takszöv... persze ezt a pénzt adóemelésekből és új adókból megint csak a felelősen gondolkodókkal fizettetik meg... utána a bankok becsukják a boltot, lelépnek... ez a végcél...
Ezzel jövőre nem 2/3-dal hanem 9/10-del nyernek...
Aztán jöhet megint a fizetők és forinthitelesek kiröhögése...

@Csii: nem irigylem a hiteleseket. Olyan áron vettek lakást, amin nem lehet eladni még nominális értéken sem, akinek meg nincs munkája, annak hiába csökken a törlesztő részlet. Ez mindenképp csapda helyzet.

normális gazdaságpolitika kéne és az árfolyam visszamenne a 2010 es kormányváltás elötti szintre.
.180 ft körül volt a chf

Hat igen... valahogy a hitelesek akkor nem sirtak, amikor anno akkori meglatasuk szerint kedvezo feltetelekkel felvettek a hitelt (es amit valahogy mindig elfelejtenek megemliteni, hogy az Orban kormanynak 3 evi kemny "munkajaba" tellett, amig a forintot annyira elgyengitettek, hogy a deviza hitel a forint hitelnel nagyobb terhet jelentsen). Csak azota lettek a bankok nagybetus Satani Gonoszok amiota a forint delnek indult. De mindegy, majd jon a josagos hos Viktor (akinek az amokfutasa jelentosen hozzajarult a mostani helyzet kialakulasahoz) es majd a tobbi adofizeto meg a bankok penzen mar vagy huszadszorra is megmenti a szegeny kihasznalt artatlan hitelfelvevoket. Hogy is mondjak? Mas farkaval konnyu verni a csalant.
Ezen a ponton most mar azt mondom: tegye. A nagy Nemzeti Fulkeforradalom neveben verje szet a bankrendszert is, ahogy mar sokmindennel tette, ossza szet a csaladtagjai es nyelvesei kozt, irja az alkotmanyanak a margojara, hogy ezt megteheti... nem erdekel. Az orszag megerett a pusztulasra; ez a birka nep ezt erdemli. En meg majd kovetem az ertelmesebb barataimat, akik mar reg elhuztak nyugatra ebbol a porfeszekbol. Igaz, ott sincs kolbaszbol a kerites, de legalabb nem is fekaliabol van...

@Csii: Ne aggódj, most is te fizeted a léhűtő bankárokat, politikusokat és a többi gittegyletet, éppen úgy,mint felesleges alagutakat, Kossuth-teret, metrót, segélyeseket és úgy kb. mindent. Gondolom azt is átlátod, hogy az egész egy orbitálisan nagy csalás és annak és csakis annak kell viselnie a következményt aki ezt előidézte, ez pedig történetesen a banksztervilág. Az átvert hitelesek köszönik szépen nem ajándékot várnak, hanem azt, hogy a csalást felszámolják, és azt fizessék vissza amit meg is kaptak, nem azt amit a bankárok szeretnének elcsalni. Persze abba is illene belegondolni, hogy neked meddig van munkahelyed, akkor amikor az átvert emberekből az utolsó fillért is kipréselik és ezért nem veszik meg azt sem amiből a téged alkalmazó cég kitermeli a fizetésedet. Ami meg bankok állapotát illeti az pont annyira izgat, mint a bankot az átvert adós állapota. Cégek, bankok is néha csődbe mennek a hülye döntéseik vagy éppen csalásuk miatt. Ha rádsóznának egy gyári hibás autót te is joggal lennél felháborodva, hogy átvertek, ez a sztori sem más, mint ahogy a horvát példa is mutatja.

@Gyurma73: Ezt még egy kicsit számold át. Azóta az euro tartja magasan a frankot. Körülbelül 10-15 százalékotesne a frank árfolyama.

amúgy meg nem értem hogy a 4 % os banki alapkamaktnál miért nem csökkennek.úgy a hitelkamatok,mint amikor megemelték az alapkamatot és hitelkamat egyből megnőtt.
6-8 % os.jelzáloghitel kamat lenne reális,nem a mostani 12-15.

@Nzoltan: az is 200 alá vinné az árfolyamot.

@Gyurma73: a kamat marzsba is be kell kalkulálni a nem fizetőket is, mivel a bank nem tud pénzt nyomtatni. 1 millió Bar listás azért jelez valamit.

@Boka1: Én se irigylem a hiteleseket. Nem irigylem azokat se, akik fölteszik a feketére az összes pénzüket, aztán piros lesz a vége.
Egész addig nem érdekel senki spekulációja, amíg a sikertelensége miatt nem az én utcámban akar ordítani fájdalmában és nem az állam, mindannyiunk közös pénzéből akar magának vigaszt.
Az ugyanis - jobb esetben - arra van fenntartva, hogy valódi rászorulókat támogassanak belőle és nem azokat mentse meg, akik bajba akartak kerülni, hanem azokat, akik önhibájukon kívül kerültek bajba.

@sidol: Az összes kemény jelzőt elővetted a bankokkal és a rendszerrel kapcsolatban. És igazad van abban is, hogy a politika mocskos dolog.
Az a baj, hogy ezt - remélem, most nem - mindig azoktól hallom, akik előtte a következőket tették:

- bankba mentek csencselni, pénzt odavittek vagy elhoztak onnan
- nagy politikai pártokra szavaztak
- egyéb módon megkeseredett az életük...

@Boka1: egy millió?
Azt jelenti, hogy az a 9 millió, aki tudott spórolni, fizethet az egymilliónak. Nagyjából ennyi.

@sidol: ha a bank csődbe megy, Te is csődbe mész. Egyedül az a borsodi cigány jár jól, akinek egyáltalán nincs munkája, megtakarítása.

Végre valaki lejjebb venné a bankok profitját - ami marad, az is bőven sok!

@Csii: pontosan. Annyival árnyalnám, hogy egy ember asszem többször szerepelhet a listán, többféle tartozással. Viszont 5 millió hitelképes emberből nagyon sok,

Az a lényeg, hogy a bankok nem fogják az emberek felé továbbhárítani a veszteségeiket, ahogy eddig sem tették...Ha a devizahitelesek meg lesznek mentve, akkor végre olcsóbbá lehet tenni a forintot. Olyan 350-400 forint lehet majd 1 euró, amivel az átlag magyar nagyon jól fog járni...
A külföldi tulajdonosi hátterű bankok feladják a magyar piacot, és a magyar pénzintézetek, Takarékszövetkezetek kamatmentes hitellel felpörgetik a gazdaságot...

@Shinanai: "hogy az Orban kormanynak 3 evi kemny "munkajaba" tellett, amig a forintot annyira elgyengitettek, hogy a deviza hitel a forint hitelnel nagyobb terhet jelentsen"

Marhára látszik, hogy lövésed nincs arról mi is történt. Tudnod illene, hogy nem a forint gyengült jelentősen, hanem a svájci frank árfolyama növekedett sokat. Ehhez nyilván nem sok köze van a magyar kormánynak.

A forint euróhoz viszonyított árfolyama némiképpen romlott ugyan, de nem jelentősen. A forint az MSzP kormányzás vége felé (Gyurcsány alatt) 315 forint fölé is ment, a Fidesz alatt csekély kivételtől eltekintve 300 alatt maradt. Most is ott van.

Egy lassú és csekély forint árfolyamcsökkenés természetes, nem is zavar senkit. A problémát az okozta, hogy a svájci frank igen megerősödött.

"valahogy a hitelesek akkor nem sirtak, amikor anno akkori meglatasuk szerint kedvezo feltetelekkel felvettek a hitelt"

Akkoriban amikor felvettem a hitelt a forint törlesztőrészlete cirka 37%-al volt magasabb mint a frankhitelé. Kitermelhetetlen, elviselhetetlen, irreális volt ez a kamat. A hitelfelvevők nem "nyerészkedni" akartak, egyszerűen nem tudták kifizetni az uzsorakamatot.

"Csak azota lettek a bankok nagybetus Satani Gonoszok amiota a forint delnek indult."

A bank a forintban felvett hitelemet frankban tartja nyilván és amikor forintban törlesztek cirka 6-7% árrést számol fel rá. És ez csak egy mellékes költség. Az kezelési költséget is frankban számolja fel, mintha az OTP székházba a takarítónéni frankban kapná a fizetést. Szerinted ez tök okés?!

"a tobbi adofizeto meg a bankok penzen mar vagy huszadszorra is megmenti a szegeny kihasznalt artatlan hitelfelvevoket"

Engem nem mentettek meg. Fizetem az adómat, nincs ártéren a nyaralóm, nem voltam táppénzen, munkanélküli segélyt nem kapok, nyugdíjat, rokkantságit sem, gyermekem nem jár állami óvodába, iskolába, egyetemre. Támogatott gyógyzert nem veszek. Adókedvezményt nem kapok, rendőrt nem hívtam, bíróságra nem járok. Te ezek közül melyeket vetted igénybe.

"verje szet a bankrendszert is"

Ha az OTP-nek be kellene vállania 180 forinton a frankhieteleket a jövő évi nyereségük kétharmadából megúszná. Azaz még így is bőven nyereséges maradna.

Nem mennének tönkre. Akkor?

@Boka1: de ha kisebb lenne kamatmarzs akkor kevesebb &enne a nemfizető:-)
ördögi kör:-)

@Kelly és a szexi dög: a kezelt összeghez képest nem nagy a profitjuk. Bár a mások profitja mindig tisztességtelen.

@Gyurma73: nem a kamatmarzs miatt nem fizetnek, hanem, mert nincs munkájuk.

@Boka1: "a kezelt összeghez képest nem nagy a profitjuk"

Az OTP cirka 6-7%-ot számol fel árfolyamrésként amikor a forintban folyósított kölcsönt forintban törlesztem. És akkor még a hitel kamatát el sem kezdtük számolni.

@Boka1: "nem a kamatmarzs miatt nem fizetnek, hanem, mert nincs munkájuk."

Amikor egy 8 milliós lakásért a bank 15-20 milliót akar kifeizettetni, akkor sokan azt mondják, hogy rohadjanak meg és hajtsák be.

Az *összes* ismerősöm azt mondja, hogy adjam oda a lakáskulcsot a banknak és lépjek le, ne tegyem tönkre magam azzal, hogy fizetek. :(

az uzsorahaszon elmaradása miért veszteség?

@$pi$: Jaja, rekordot is a jelenlegi kormány ideje alatt ért el az EUR/HUF. Kár azon vitatkozni, hogy most gyengébb-e, mert gyengébb, mint korábban szinte minden főbb devizával szemben, ebben pedig a kormánynak van szerepe.

@Brix: Bazdmeg, az a felelmetes, hogy a te altalad felvazolt "gazdasagpoolitika" nem csak a te teljesen nonszensz kommented resze hanem a kormanyban is ulnek hozzad hasonlo tudatlan orultek.
Ha kivancsi vagy mi tortenne velunk az altalad vazolt folyamt vegen nezd meg mi a helyzet Argentinaval vagy Venezuelaval...
400 ft os EUR? Megnezted mar, hogy mit es mennyit importalunk??

Bírom ezeket a ballibsi nyelvújítókat: betámad. Meg bekérdez. Meg besértődik.

Ennyire gyökér nyelv lenne a jiddis? Pedig azt a németből nyúlták le, ami mégiscsak a világ második kultúrnyelve.

@olcso: "most gyengébb-e, mert gyengébb, mint korábban szinte minden főbb devizával szemben"

Ahogy mondtam a forint lassan, de biztosan inflálódik a legtöbb valutával szemben. Annó Kádár alatt feketén lehetett német márkét venni 45-48 forintért, aztán volt az euró, lassan, de biztosan egyre drágább.

Ezen három-négy év alatt senki sem tud változtatni, nem is változott semmi.

Ha politikai ügyet akarsz belőle csinálni csinálj, de gondolkodj el a következőn:

(1) Az MSzP alatt 11-12%-on (is) volt a jegybanki alapkamat.
(2) Az MSzP alatt sokkal többet romlott a forint sokkal rövidebb idő alatt mint a Fidesz alatt. (asszem 228-315 volt pár hónap alatt.)

De mondjuk nem lényeges, én nem foglalkozom azzal, hogy a Fideszt méltassam, ha azt akarod hinni, hogy Orbán tönkretette a forintod, akkor hidd. Ha ezzel az alapfeltevéssel akarsz tőzsdézni/valutázni tedd meg, tedd oda a pénzed, ahol a szád. :)

@Boka1: Most csak így egymás között legyünk kicsit őszinték :)
Milyen 5 millió ember?
10 millió ember él itt. Ebből több, mint 3 millió nyugger. Vannak gyerekek is... meg egy rakás rokkantnyugger.
Eltartja ezt az egész bandát kb 2 millió ember. Ebből a kétmillióból szerintem maximum a fele az, aki fölvehetne hitelt, de NEM 10 meg főleg nem 20 milliót...

@petraeus: "Ha kivancsi vagy mi tortenne velunk az altalad vazolt folyamt vegen nezd meg mi a helyzet Argentinaval vagy Venezuelaval..."

Argentína ha jól tudom a tetemes "olcsó" IMF hitelnek és a privatizációnak köszönhette azt ami történt. Plusz említésre érdemes, hogy a nemzeti valutát a dollárhoz kötötték, azért borult be a gazdaságuk, mert felértékelt volt a nemzeti valutájuk.

"400 ft os EUR? Megnezted mar, hogy mit es mennyit importalunk?? "

Csakhogy többet exportálunk. :)

@Lordofearth: Nos en maskeppen latom.
A sok barom cucializmuson nevelkedett allampolgar tozsdezett az arfolyammal es vesztett... A devizaspekulacio marcsak ilyen. Gondolom ha nyertek volna ma itt rohognenek es vernek a melluket hogy milyen ugyesek voltak... Ehlyett most sirva megint az allam segitseget kerik akarcsak az atkosban... Majd a kadarjani segit...
Mikor fog vegre ez az elbaszott pannon gen kilabalni a siras volgyebol? Gondolkodni kell.
Lehetett volna berelni es ugy elni, azt tettem en is. Nem a hid alatt...
Ugyhogy nyavajogni nem kell.
Gondolkodni.

@Lordofearth: Nincs semmi probléma, számláló zéróra és fizessék a devizások a forint hitelesek kamatával vissza az egész pénzt.

Akarsz fogadni, hogy NEM mennének bele?
Na és vajon miért?

@$pi$: Nem hiszem azt hogy tönkretette, csak mondom, hogy hülyeség Gyurcsány 315-ével érvelni, mikor mostanában volt 322 is. Ne a maximumokat nézd.

Egyébként alapjaiban nem értünk egyet. A kommenteidből az jön le, hogy aki gazdag attól lehet lopni. Továbbá nem írtad mekkora futamidő alatt kell a dupláját visszafizetni a fölvett összegnek, szóval semmit nem mond az infó.

@Gyurma73: azért nem csökken a kamat, mert két részből áll: alapkamat (ezen a kamaton jut forráshoz a kereskedelmi bank) a másik rész a kamatfelár, ami a bank hitelezési kockázatát (nem fizető ügyfelek) is hivatott fedezni (többek között). jelenleg a kamatfelár magas, egyelőre, mert sokkal több a nem fizető ügyfél, mint a válság előtt. ha csökkenne a bedőlő hitelek aránya a jelenlegi 18%-körüli szinthez képest, akkor lehetne csökkenteni a kamatfelárat is.
(dióhéjban kb ennyi)

Engem miért nem segítenek? Mert én nem vettem fel hitelt?

@Gyurma73: Na igen 180, de utána valakik "megmentették" a hiteleseket, egyből felment ettől 230-ra és beestek ingatlan árak a béka feneke alá. Ugye milyen jól jártak a hitelesek?
Ööö vagy nem?

@$pi$: Nem csak a mennyiség számít, hanem az is, hogy mit exportálunk.

@Brix: Hat ezen beszartam... A takszovok majd kamatmentes hitellel porgetik a gazdasagot... Mondd te melyik szocialista utopiaban elsz?????

@olcso: "Ne a maximumokat nézd." Nem csak azt néztem. A grafikon jellegét néztem, az nem mutat többet, mint egy enyhe, lassú romlást, éppen úgy mint ahogy arra számítani lehet. Ha beleszámítod az alapkamat radikális csökkentését is, akkor igazából elég jól áll a forint.

Nem beszélve arról, hogy még az index is csak jó számokat tud írni hetek óta.

"A kommenteidből az jön le, hogy aki gazdag attól lehet lopni."

Ez nem a kommentjeimből jön le, hanem a te képzeletedből származik.

"Továbbá nem írtad mekkora futamidő alatt kell a dupláját visszafizetni a fölvett összegnek, szóval semmit nem mond az infó."

Nem írtam, hogy a dupláját kell visszafizetni, ezt is csak te képzeled. Sokkal többet kell visszafizetni.

A 8 milliós lakásra 15-20 milliót kell kifizetni azt értsd úgy, hogy komoly önrész is volt. Mondjuk úgy, hogy 5 millióra kell 20-at fizetni... De a lényeg, hogy akinek az összes vagyona a 8 milliós lakása, azzal nem tudsz kifizettetni 20 milliót, mert inkább elbújdosik.

@$pi$: Argentina tekintetében olvasd el inkább a Zsiday Viktor írását. tökre nem a zájemef tehet róla, hanem az, hogy kizsigerelték a lakosságot a rengeteg adóval, politikai haverokat hoztak helyzetbe a valóban versenyképes vállalkozásokkal szemben, államosítottak amit csak lehetett, és hasonló esetek (pont mint ami nálunk is kezd kialakulni), ők a 20-as évek óta csinálják ezt...kiszámíthatatlan gazdaságpolitika, minden új kormány csak a sajátjainak (párttársak és közelállók) akarnak jót, szóval agyrém az az ország...nem az IMF miatt van ott baj...

Azt is számításba kéne venni, hogy a devizahitelesek mit nyertek az évek során. Tudom, bonyolult, de hát ez történt.

@komplikato: erre.gondoltál???
mert ez is.csökkent.
www.portfolio.hu/gazdasag/hatalmasat_javult_magyarorszag_megitelese.3.186782.html?utm_source=index_main&utm_medium=portfolio_box&utm_campaign=portfoliobox

@olcso: "Nem csak a mennyiség számít, hanem az is, hogy mit exportálunk. "

Sőt az is számít, hogy ki importál és exportál. Meg az is, hogy mennyire szép dolgokat importálunk, meg a delfinek is.

És akkor a nemzetgazdaságnak miért is érdeke az erős forint? Mondjuk 225 jó lenne? Miért is? Hogyan is?

@Földi halandó: mostanában alig több mint 3% a kamatfelár.

@komplikato: Tudod, nem a "devizahitelesek kezdték", azaz nem ők ütöttek először..:) A baj az, hogy másodszor sem és harmadszor sem....talán a tizediket, de az csak éppen meglegyintette a bankokat, vagy még azt sem.

Ez egy totálisan jól felépített csalás volt. Szervezett és nem az első ilyen a világban, talán nem is az utolsó, ha jól tudom, most éppen Új-Zélandon van egy ilyen kialakulóban...szívnak már most ott is.

Ne menjünk bele, rengetegen nem ismerik a dolgokat részleteiben....

De kérdezek tőled valamit. Láttál "devizahiteles" cigányt?? És kilakoltatni "olyat" vagy éppen más kisebbséghez tartozót??

@$pi$: Zsolti! tegyük már meg, hogy amikor felhozzuk, hogy a zemeszpé alatt rohamos forintgyengusz volt, hozzátesszük, hogy amúgy 2008-ban kitört egy nemzetközi pénzügyi krízis is, amire Furcsány Gyerencnek vajmi kevés ráhatása volt... ott, abban az időben inkább a krízis miatt gyengült a forint, mostanában meg a kormány intézkedései miatt (ugyanis a külföld kezd helyenként magához térni...mi meg ülünk tovább a zunortodox vonaton...)

@Gyurma73: mondtam, hogy dióhéjban, lehet még tovább bontani amit írtam, mert ügyfélkategóriákra is van bontva a kamatfelár, és 3%-nál azért vannak jóval magasabbak is... meg lehetne még bontani fedezett meg fedezetlen hitelre is, szóval ezekből könyvet lehetne írni (amit meg is tettek néhányan)

@$pi$: Hát kb azt írtad, hogy mivel így sem mennének tönkre a bankok, nyugodtan lehetne alacsonyabb árfolyamon visszafizetni. Játszd be ezt egy benzinkúton, hogy "Most 110 forintot fizetek literenként, nem mentek ettől tönkre..."

Amit viszont tényleg nem értek az az, hogy ha ennyire vágod melyik valuta hogy mozog, akkor miért devizát vettél föl??

Export: 400 forintos árfolyamnál a nagy exportáló cégeid lehúznák a rolót, mert kicsit megugrana a rezsi. Az csak képzelet, hogy most 1 euro a kiküldött termék akkor visszaesne 70 cent közelébe és mindenki tőlünk venné olcsóbban, mi meg söpörnénk a pénzt az utcán, mivel sok a becsületes adózó...

@Kandabula: "Argentina tekintetében olvasd el inkább a Zsiday Viktor írását"

Én nem magyar szerzők műveiből tájékozódom arról, hogy mi történt Argentínában. :)

"hanem az, hogy kizsigerelték a lakosságot a rengeteg adóval, politikai haverokat hoztak helyzetbe a valóban versenyképes vállalkozásokkal szemben"

Ez igaz, de ezt már csak akkor csinálták, amikor gond volt. Az első két nagy lépés az IMF és a privatizáció volt.

"államosítottak amit csak lehetett"

Ezt mondjuk rosszul tudod. Vadul privatizáltak.

"ők a 20-as évek óta csinálják ezt"

A gazdasági összeomlás 1999–2002 között volt. Ennek az oka a 70-es, 80-as évek beli nagy változásoknak a következménye volt. Az IMF tanácsait követték, olcsó IMF hitelt vettek fel (miközben egyébként a gazdaság jól ment) vadul privatizáltak (az IMF tanácsára). Az IMF sokáig példaként emlegette őket, Argentina volt az eminens diák. Aztán kiderült, hogy megszivatták őket...

"nem az IMF miatt van ott baj..."

Nem csak az IMF miatt. IMF + pénzéhes multik + korrupt politikusok. A lényeg: az IMF diktált, tervezett és végrehajtott. Rettenetesen elégedettek voltak az Argentin gazdasággal és politikai elittel egészen addig míg a kártyavár össze nem omlott.

@Földi halandó: @Földi halandó: nem tudok.arról hogy a jól fizető ügyfeleknek.kevesebb kamatot kéne fizetni hitelük.után. Én aki.mindent időben kifizetek fizethetem a nem fizetők miatti felárat. semmilyen pozitív adóslista nincs.

@Földi halandó: ez.kb olyan mint a villanyszámlán a "hálózati veszteség" ,aminek egy része az áramloplásokból áll.
egyszerűbb mindenkire.ráterhelni mint kiszűrni a nem fizetőket.

@olcso: "Hát kb azt írtad, hogy mivel így sem mennének tönkre a bankok, nyugodtan lehetne alacsonyabb árfolyamon visszafizetni."

Nem érted ugye? Ha eredeti árfolyamon fizetném vissza a hitelemet, akkor is keresnének rajtam, akkor is nyereségesek lennének. De a bank többet akar.

Játszd be ezt egy benzinkúton, hogy "Most 110 forintot fizetek literenként, nem mentek ettől tönkre..."

Játszuk máshogy: a magyar benzinkutak összebeszélnek és azt mondják, hogy ők frankba számolnak, 950 forintot kérnek egy liter benzinért, mert ha 450-et fizetnénk, akkor elveszítenék a nyereségük kétharmadát. Érted már?

"Amit viszont tényleg nem értek az az, hogy ha ennyire vágod melyik valuta hogy mozog, akkor miért devizát vettél föl??"

Előre nyilván nem vágtam. :) Azért vettem fel, mert a bank azt mondta, hogy (1) hülyeség a forintkamat, megszívnám (2) a törlesztőrészlet 35-40% lett volna magasabb (3) euróban kaptam a fizetésemet. Bocsának, hogy a bank tanácsára az olcsóbb hitelt választottam. Épp úgy, mint az egész ország (a forint hitelezés gyakorlatilag leállt).

@Gyurma73: "egyszerűbb mindenkire.ráterhelni mint kiszűrni a nem fizetőket. "

Úgy van!

Helyes. Ha az ajrópuniós Horvátországban lehet, akkor nálunk is.

Főleg, hogy 20% franktartalma volt az ún. frankhiteleknek.

@$pi$: "A forint az MSzP kormányzás vége felé (Gyurcsány alatt) 315 forint fölé is ment, a Fidesz alatt csekély kivételtől eltekintve 300 alatt maradt. Most is ott van."

Hogy ez MEKKKKKKKKKKKKKKORA ferdítés...! Gyurcsány alatt, 2009 márciusában (bő 1 évvel kormányváltás előtt) 1 hónapig volt 300+ az eur, mire ő le is mondott. És Orbán? Bajnai meg 265-nél adta át Orbánnak, innen tessék kalkulálni!!!!

@$pi$: Az olyan apróságok ne zavarják meg nagyon-nagyon egyszerű világképed, mint:

- exportáló vállalatok 99%-a € alapon számol el, nagyjából semmi előnyt nem jelent nekik a forint leértékelődése, inkább a szakaszos leértékelődés miatti volatilitás lesz fájdalmas bukta számukra
- exportáló vállalatok tipikusan 60-95%-nyi értékben képviseltetik magukat az import oldalon € alapon, ergo alig van érdemi haszon
- államadósságunk jó része már deviza alapú és nem forintban van, mivel a jelen kormánytól már forint alapon senki nem mert venni, így aztán tonnaszámra bocsátották ki a kötvényeket rubel, dollár és € alapon
- cds felár a leértékelések miatt egekben lenne, így a hitelezés megszűnne
- belső fogyasztás gyakorlatilag átmenne vegetálásba
- importált dolgok fogyasztása megszűnne, emiatt az importban jelenleg érdekelt párszázezer ember harmada utcára kerül fél évben belül
- újabb harmaduk két évben belül, ahogy az egyébként is gyengülő regionális szerepünk (mármint az adott termékek fogyasztásából) nulla felé konvergál és a regipnális központ megy át más országba
- a fizetések inflálódása miatt az a ma még úgy-ahogy normálisan kereső 200.000 versenyszférás jó része elhúzna olyan helyre ahol ér is valamit a fizetése és ezzel gyakorlatilag előáll az Argentin helyzet közvetlenül az államcsőd előtti napon, mert nem lesz több érdemi adófizető...

1,5 billió forint értékű frankhitelt vettek fel a magyarországi bankok, és ebből adtak "tovább" 7,5 billió forint értékű "frankhitelt".

Az árfolyamnövekedés 20%-át elismerném költségnek, a többi 80%-ot nyelje le a bank. A 20% meg lehet a bünti.

Támogatom a kormány jó elképzeléseit.

Mi van a reklámadóval?

@$pi$: Csak nem rajtad lennének nyereségesek, hanem kevesebbet vennél ki, mint amennyit ők összesen nyernek. Adok 100 ezret neked meg egy havernak, akkor te megjelennél 5 év múlva 105-tel, mert a haver 130-cat ad úgyis??

A benzinkutas akkor így: választhatsz, hogy forintban rendesen vagy X kg alma árában fizeted a benzint. Ha fölmegy az alma ára megszívod, ha nem, mákod van

@Szárszó szépe: Mennyi a hiteled??

Amúgy pont egy célt szolgálna, hogy kvázi visszamenő jogalkotással horvát mintára cukorkát osztogassanak a bukott devizahiteleseknek. A gyors népszerűség célját. Mire az EU bíróság 5zarrá büntet minket emiatt (4-5 év, ahogy ezek a bürokraták ott csinálják), addigra már rég Rióban nyugdíjasok mind.

@Emiksz: "Hogy ez MEKKKKKKKKKKKKKKORA ferdítés...! Gyurcsány alatt, 2009 márciusában (bő 1 évvel kormányváltás előtt) 1 hónapig volt 300+ az eur, mire ő le is mondott."

És én hol "ferdítettem"? Bebizonyítottam, hogy a forint nem romlott drasztikus mértékben, ez volt a kérdés.

"És Orbán?"

Kit érdekel? 2006-ban a nemzetgazdasági hiány majdnem 10% volt. Az MSzP saját bevallása szerint oda vitte az országot, hogy napokon múlott a fizetésképtelenség. Az MSzP támogatottsága 10% alatt volt a lakosság körében. Gyurcsány pedig megtette miniszterelnöknek Bajnait.

Ha te úgy látod, hogy Orbánnak le kellene mondani és a következő miniszterelnökként mondjuk Matolcsyt kellene megneveznie, a lelked rajta. Hogy értsd te is: sz.rok a Fideszre.

"Bajnai meg 265-nél adta át Orbánnak"

Szerinted ha felemelnénk a forint alapkamatot mondjuk 7-8%-ra és felvennénk hirtelen 20 milliárd euró hitelt, akkor szerinted most mennyi lenne az euró? Jó lenne?

@olcso: "Csak nem rajtad lennének nyereségesek"

Nézd, én cirka 6 milliót vettem fel. 10-12-t szívesen fizetek is.

Ha ennyiből nem tudnak nyereséget elkönyvelni, akkor nem is érdemlik meg. Megkaphatják a 8 milliós lakást, adják el és csináljanak abból nyereség, már ha az én 10-12 millióm kevés.

Álljon már meg a menet, gondolkodjunk el egy percre!

@olcso:
"A benzinkutas akkor így: választhatsz, hogy forintban rendesen vagy X kg alma árában fizeted a benzint. "

Nem választhatsz. A bank elbírálja a hitelkérelmedet és megmondja, hogy milyen jellegű hitelt ad milyen elszámolásban, milyen lefutással és milyen törlesztőrészlettel.

Vádolhatod a devizahiteleseket felelőtlenséggel meg nyerészkedéssel, meg "devizálással", de a lényegen ez nem változtat: volt egy időszak, amikor a forinthitelezés gyakorltilag megszűnt, *midnenki* devizában vett fel hitelt.

@$pi$: Attól függ, hogy hány évre vettted föl a hitelt még mindig.

@$pi$: Én nem vádolom semmivel a devizahiteleseket annak ellenére, hogy kétszer voltam hülye nagyrészük szerint. Először, mikor a "forinthitel megszűnt" időszakban mégis a forinthitel mellett döntöttem, másodszor, mikor a deviza elszaladt és akkor mindenki hülye volt, csak az nem aki fölvette...

@olcso: "Én nem vádolom semmivel a devizahiteleseket annak ellenére"

Oké, nem akartalak megbántani. Csak annyit hallom mostanában az indexen, hogy minden devizahiteles barom és gonosz, hogy már elvakultam tőle. :)

@$pi$: Argentínának fuss neki újra, olvasd el a rövid összefoglalót, amit feljebb már ajánlottak.
más. vagy csúsztatsz vagy homály vagy. az IMF hitelKERETET restrukturáláshoz vettük fel, nem "új" hitel volt.
a forint a fidesz óta gyengélkedik tartósan, a csúcsot is náluk érte el. az hogy az mszp szarul csinált valamit, nem mentség a fidesz sarára. elkúrták, nem kicsit.
a hitel meg nem úgy működik, hogy te megmondod neked mennyit ér meg, hanem amennyiért kapod annyit csengetsz be vagy nem veszed fel. ez már csak ilyen. :D

további jó tájékozódást a hangoskodás előtt. :-)

@agyamputáltak: "Argentínának fuss neki újra, olvasd el a rövid összefoglalót, amit feljebb már ajánlottak. "

Ugyan már.

"az IMF hitelKERETET restrukturáláshoz vettük fel, nem "új" hitel volt."

Ez tök vicces. Akkor az én hitelem sem volt "új", használt lakást vettem belőle. :)

"a forint a fidesz óta gyengélkedik tartósan"

A forint egészen pontosan 1948-óta gyengélkedik.

"elkúrták, nem kicsit."

Szerencsére azért nem annyira mint az, akitől ez a mondás elhíresült. :)

"a hitel meg nem úgy működik, hogy te megmondod neked mennyit ér meg, hanem amennyiért kapod annyit csengetsz be vagy nem veszed fel. ez már csak ilyen."

Vicces, merthogy nem mondják meg, hogy mennyit fogsz visszafizetni, ergo esélyed sincs eldönteni. Mielőtt belelovalnád magad: nem engedik meg frankba törleszteni és a kamatatot is folyamatosan változtatják mint ahogyan a vételi-eladási árfolyamok közti különbséget is.

"további jó tájékozódást a hangoskodás előtt"

Hát ahhoz képest, hogy mennyire nem vagy képben...

Nem kell keverni a levet bankszterek, szorul a hurok, vagy elszámolás lesz, vagy tömeges nemfizetés. Az összes inaktívat, plusz az aktuális politikusi vízfejet, a haveri sleppet, meg a vérszívó bankárokat, nagyokos tőzsdebubusokat és a többi hasonló herét ugyanaz a 2 millió tartja el. Ha esetleg úgy gondolja, hogy kivesz pár hét szabadságot, ki fog nagyobbat bukni? A devizás lufi kipukkadt, a bankokat sorra meszelik el a bíróságokon és akkor még büntetőjogi, kártérítési, adócsalási témákat még nem is érintettük. Most még viszonylag olcsón megúszhatják, csak a betervezett uzsorát nem kapják meg egyenlőre, később drágább is lehet...

Az éremnek 2 oldala van...
A kormány ha belenyúl a szerződésekbe és deklarálja a kötéskori árfolyamot nem csak a bankoknak hanem NEKEM is veszteséget okoz.
Aki az árfolyamkockázat miatt nem kötött szerződést vagy forint hiteles annak úgyanis kárt okoz! Azon túl hogy a bankok futni fognak a pénzük után amit megint én is szivni fogok.
A nemiszerv meg a csalán... az.

Csak egy szerény reakció a spekulatív hitelesekre. Spekulált a fene. 2008 előtt kezdődött yz én sztorim is... Nem voltak nagy igényeim, csak egy lakást szerettem volna, mert meguntam, hogy 2-3 évente új albérletbe kellett költöznöm, meg gondoltam, ha születik egy kölyköm akkor neki is jobb lesz, ha nem nomádként nő fel. Nosza összeszedtem szerény tőkémet,kerestem magamnak egy kétszobás panel lakást, és elballagtam a bankhoz, hogy mik a lehetőségeim. 3 helyről simán elhajtottak a vérbe, mert nem tudtam felmutatni egy plusz ingatlant fedezetnek. Nagy nehezen volt egy bank aki szóbaállt velem, de forint hitelt ő sem akart adni (erőssen idegenkedtem a deviza hiteltől). Montam akkor legyen eurós, azt sem adott, de igen lelkesen ajánlgatta a frankot. Nyakamba vettem a netet, 7-8 évre visszamenőleg megnéztem az árfolyam mozgásokat, ráadásul akkor még nemigen ajvékolt senki, hogy dőlhet az ingatlan piac, és ráálltam a dologra. Sok szívás, után nagynehezen eljutottam a szerződés kötésig. Felovasták, majd elolvastam a szerződést, nyeltem egy nagyot, aláírtam.Aztán eljött 2008, és megszívtam. Majd elkezdték megmenteni a bankokat, ahol ugyanúgy osztogatták a vaskos bónuszokat. Közben megtudtam, hogy ez a hitel, mostanság rablóhitel névnek örvend. Még tudom fizetni, de egyre nehezebben. Sokan vannak még akik, hasonló cipőben járnak. Nem nyavalygunk, csak fizetünk. Mi nem szerettünk volna mást, mint megvalósítani a saját kis álmunkat. Nyugodtan meg lehet kövezni:)

@Baribál: Nehezemre esik elhinni, hogy itt nem vették palira az embereket..

@Baribál: na és így mi lesz a bankok profitjával? arra nem gondolsz?

@$pi$: te aztán képben vagy :DDDDD ld. IMF hitel :D na de mindegy magadat égeted :D

@Baribál: már csak az a kérdés, hogy neked jut-e a segítségből, vagy fizethetsz továbbra is, adót is és másokat meg "megmentenek". persze várjuk ki a végét, felesleges előre hangulatot kelteni. :)

@tede: nah indítani kell egy mozgalmat, hogy csak nonprofit bankok működhessenek :-)

@Baribál: ha visszanéztél volna 30-60 évre, ahogy egy tipikus 20 éves lakáshitelnél illene, láttál volna 2-4x svájci frank erősödéseket is, pl. rögtön a nyolcvanas évek elején. Bizony nem voltál elég körültekintő, és a hiteled is túl nagy volt, ha nehezen fizeted. A polgár persze nem ismeri a makroökonómiát, és nagy úr a csoportnyomás: mindenki csinálja, én miért maradjak ki? A saját lakást ennyi fizuval, Magyarországon csak azért nem láttad nagy igénynek, mert körülötted sokan voltak, akik pont ugyanígy gondolkodtak. Pedig valójában nagy igény volt, csak senki sem magyarázta el neked. Futottál a szakadék felé a nyájjal, kétmillió légy nem tévedhet. Nem vagy rosszindulatú vagy szűk látókörű. A játékszabályok ismeretében a viselkedésed borítékolható volt. Csak hoztál egy rossz döntést.

Értened kell, hogy a bank sem játszhatta neked a jófiút, különben tönkremegy. A szabályozó volt a hibás, akinek le kellett volna állítania az egészet. Persze neki meg politikai érdeke volt, hogy pörögjön a hitel.

De hiába lógatjuk fel a felelősöket holnap, ez a helyzeteden már nem változtat. A tévedésed árát mások nyilván nem akarják megfizetni. Szolidaritásra apellálhatsz, de akkor hol a határ, mentsük ki az MLM-eseket is? Nincs olyan, hogy a bank fizessen, azt csak elhitetik veled, hogy ez lehetséges: ha ő teszi, akkor a betétese is fizet, vagy ha bedől, az egész ország fizet, keservesen.

Elsősorban neked kell fizetni. A kötés létrejött, ott ülsz a lakásban a kölcsönpénzből már pár éve: ezt helyrerakni már nem lehet valaki sérelme és a te aránytalan jutalmazásod nélkül. Fizesd, és ha utcára kerülnél, véd már most is elég sok törvény.

A jó hír viszont, hogy nem lesz a frank mindig az egekben. A közgazdaságtan szerint a svájci frankos hitel pontosan annyiba fog neked kerülni a végén, mint a forintos.

Hát igen...a megkeresett pénzt nem szabad magyarországi bankba tenni. Ez a tanulsága a fidesz 2/3-nak. Semmi más.

@Kelly és a szexi dög: már most is minuszban vannak

@$pi$:

"A forint euróhoz viszonyított árfolyama némiképpen romlott ugyan, de nem jelentősen. A forint az MSzP kormányzás vége felé (Gyurcsány alatt) 315 forint fölé is ment, a Fidesz alatt csekély kivételtől eltekintve 300 alatt maradt. Most is ott van.
"

kicsit manipulatívan mutatod be a dolgokat - a fidesz alatt volt eddig a legrosszabb az euro árfolyam, vagy máskép fogalmazva, csekély kivételtől eltekintve, az mszp kormányzás alatt 280 forint alatt volt többnyire az euró

@$pi$:

"Ha az OTP-nek be kellene vállania 180 forinton a frankhieteleket a jövő évi nyereségük kétharmadából megúszná. Azaz még így is bőven nyereséges maradna."

de a többi bank viszont becsődölne, a keletkező bankpánik pedig az otp-t is maga alá temetné

@$pi$: a többletexport az eleve euroban könyvelő audi és mercedes eredménye - nekik tökmindegy, mennyi a forint/eur árfolyam

csak halkan megjegyzen, hogy egy devizahiteles most fizet annyit havonta mint én a forinthitelem után már hét éve..ezek szerint ezek az adósok forinthitelre soha nem lettek volna jogosultak, évekig kevesebbet fizettek ugyanakkora tőke után mint én, és most meg is mentik őket.
sztem otp-n kivül az osztrák bankok ki fognak igy vonulni- persze lehet hgy a cél részben ez is, beterelni a felszabaduló ügyfeleket az állami takszöv bankba.

@$pi$: sok bankban lehet frankban is törleszteni már, illetve elvileg középárfolyamon történik évek óta a váltás

@Baribál:

"Majd elkezdték megmenteni a bankokat,"

konkrétan melyik bankokat mentették meg itthon és mitől?

@Lordofearth: Nyilván akkor is sipákoltak, amikor az erősebb forint miatt kevesebbet kellett fizetni... Oh wait...

A devizahitelesek, azok nem mások, mint deviza-spekulánsok, akik az árfolyam, és a kamat alapján arra spekuláltak, hogy kevesebbet kell majd fizetniük, mint forint alapú hitelekkel. Nem úgy volt még egy-két éve, hogy a spekuláns rossz, és büntetni kell? Akkor legyünk már következetesek legalább egy picit!

@sidol: Hol tanítják ezt a "köcsög bankárokat mi tartjuk el" részt?? Mert attól, hogy valaki másoktól függ, nem lesz köcsög. Ilyen nézettel köcsög az összes tanár, rendőr, fodrász, étterem stb. Nemtom mit dolgozhatsz...

"a betervezett uzsorát nem kapják meg egyenlőre"
nem is akartak egyenlő mértékű haszonhoz jutni...

@SemBoga: "de a többi bank viszont becsődölne, a keletkező bankpánik pedig az otp-t is maga alá temetné"

Ez nem így van, legalábbis az index nem ezt írta.

"kicsit manipulatívan mutatod be a dolgokat - a fidesz alatt volt eddig a legrosszabb az euro árfolyam, vagy máskép fogalmazva, csekély kivételtől eltekintve, az mszp kormányzás alatt 280 forint alatt volt többnyire az euró"

Olvasd el miket írtam eddig, nem akarok mindent háromszor ideírni. A "legrosszab az euro árfolyam" viszont szerintem manipulatív, tekintve, hogy csak pár forinttal volt rosszabb mint Gyurcsány alatt és nem tartott tovább mint pár nap.

Itt a grafikon[1], láthatod, hogy a forint szép fokozatosan inflálódik. Az MSzP alatt a válság előtt is volt 28x körül, most 29x. Nem látható "drámai" változás, ami a Fidesz számlájára lenne írható.

[1] www.xe.com/currencycharts/?from=EUR&to=HUF&view=10Y

@SemBoga: "sok bankban lehet frankban is törleszteni már, illetve elvileg középárfolyamon történik évek óta a váltás"

Aha. Ezt az én bankomnak is elmondhatnád, mert azokhoz ez nem nagyon jutott el. Egyáltalán, honnan veszed ezt?

Ebben az orszagban az jar a legrosszabbul, aki felelosen gondolkodik...

A devizasok mar a 8adik milliardos ajandekot kapjak a kozosbe befizetett penzembol, az eredeti kamattamogatas, szocpol MELLE, es meg mindig sir a szajuk es fenyegetoznek gyilkossagokkal...

Az ocska penzugyi donteseket menti az allam, a felelos, takareloskodot szarra adoztatja

A bizalmi elv alapján képes csak működni a világ. Ezen az alapon működik a gazdaság is. Amikor az emberek vásárolnak, nem jut eszükbe bevizsgáltatni az élelmiszert, hogy vajon nem mérgező-e. A bankok ugyanúgy terméket árulnak, mint oly sokan a gazdaságban. A bankhitelt sem vizsgáltatták be az emberek. Senkinek nem jutott eszébe, hogy a bankok mérgező terméket árulnak.

@$pi$: ideje keresni másik bankot, illetve a pszáf-fel felvenni a kapcsolatot

@Kiábrándító valóság: nem volt ez mérgező, az emberek túlvállalták magukat

@Gyurma73: hát sajnos előre kiszűrni nem lehet bizonyos dolgokat (pl munkahely megszűnése, elbocsátás, és társai), de azért van egy minőssítő rendszer, ami a nemfizetés kockázatát próbálja meg előre jelezni, ez alapján kerülnek kategóriákba amit bizonyos időszakonként felülvizsgálnak...
konkrétan jóadós-lista nincs (pedig lehetne és van is rá törekvés, ha jól tudom), egyedileg nézik az ügyfelek adatait, jelenlegi fizetési képességét, múltbeli fizetési hajlandóságát, anyagi helyzetét, stb., aztán ezek alapján kategorizálnak, besorolnak, és az adott kategória nemfizetési kockázatához mérten vetik ki az (kategóriánkénti)egységes kamatfelárat.
igazad, van egyébként, tényleg hasonló a hálózati veszteséghez, de az előbb leírtak alapján kicsit szofisztikáltabb...
ez egyfajta diverzifikáció a bank szempontjából...de ilyen-olyan módon a normálisan tervező vállalkozások kb ugyanígy járnak el, de az megint más tészta...

@Parmezanidész: "A devizasok mar a 8adik milliardos ajandekot kapjak a kozosbe befizetett penzembol, az eredeti kamattamogatas, szocpol MELLE"

Ez meg egyszerűen hazugság.

@Kiábrándító valóság: "Senkinek nem jutott eszébe, hogy a bankok mérgező terméket árulnak. "

Úgy van!

Az emberekkel elhitették a bankok, hogy hitelt vesznek fel, de a bankok valójában shortoltatták a forintot a hitelfelvevőkkel.

Van is pánik rendesen. Egyébként a Ft romlásból adódó árfolyam veszteség egyértelműen Bajnaiéknak köszönhető, viszont a problémát Orbánéknak kell kezelnie.

A dologhoz hozzájárult a bankok laza hitelkihelyezési gyakorlata és a korrupció, nagyon megnézném pld., hogy az állami segítséget is magukba foglaló hitelek hány %-t fizetik, egész üzletág alakult ugyanis ezek lenyúlására. (Pár nap alatt felépített, majd lebontott és máshol felépített házak, kisértet házakból álló utcák, Miskolc Avas és tsai).

Ezen a bankok hatalmasat buktak és értelemszerűen a többin kellett leverniük.

Abban egyetértünk, hogy a bankokat alapból menteni kell, (akármilyen tenyérbemászó is némelyik).

Azonban pontosan hasonló indokok miatt az adósokat is menteni kell, ha számuk nagy, sőt éppen Orbánék módszereivel. Azaz a terhek megosztása a hitelező, a bankok és az adófizetők között.

Azonban úgy látom, hogy Orbánék sokkal nagyobb befolyást szeretnének a hazai bankrendszerben, amit teljesen "szabályosan" nem rendelkezésekkel, hanem a hazai bankrendszer erősítésével érnek el. Ez helyes, hiszen éppen a devizahitelesek kapcsán látható, a hitelesek tömeges csődje éppen akkora károkat tud okozni a gazdaságban mint a bankcsőd.

@Fejesrob: a hitelesek csődjéhez (munkahely elvesztése a gazdaság stagnálása/csökkenése miatt, illetve árfolyamok jelentős romlása) azért talán van egy kicsi köze orbánnak is

@SemBoga: "ideje keresni másik bankot, illetve a pszáf-fel felvenni a kapcsolatot"

És mit kell mondani a másik banknak. :) És a pszáf-nak mi újat tudnék mondani? Mindenki tudja, hogy a bankom vételi-eladási trükkön nyúl 6-7%-ot, most vizsgálta a bíróság, tele volt vele a sajtó, az internet a rádió. Csak te tagadod. :(

"nem volt ez mérgező, az emberek túlvállalták magukat"

Akkor külföldön miért állították le a frankhitelezést miközben magyarországon az egekbe szökött? Ausztrában az ostobák azt hitték, hogy mérgező, csak a Fecóék tudták, hogy jót tesz az emésztésnek? Ne már!

@$pi$: nem hazugsag, csak nem latsz ki a fejedbol :)

vegtorlesztes, 25%os kamattartozas elengedes, allami garancias arfix, kozalkalmazottak hitelenek kozpenzbol valo kivaltasa...

neked ezert volt mergezo termek, mert azt se tudod, mirol beszelsz, csak koltened a mas penzet.

Nem azt mondom, hogy utcára minden bebukott adóssal, de mindenképpen többet fizessenek, mint aki egyszerű forinthitelt vett föl, aminek a költségei fixek voltak.
A devizahitelesek kockáztattak, ez tény.
A devizahitelesek a hitelfelvételükkor számított várható hasznukat nem osztották volna meg a néppel (persze, a piac élénkítéséből sokszori áttétel után mindenki jól járhatott volna), ez is tény.
Akkor most miért kellene a devizahitelek költségét a forinthitelek szintjére csökkenteni? Legközelebb már a kaszinóból kijövet is visszapótoljuk a szerencsejátékosok kárát, míg a nyertesen távozó viheti a nyereményét?
A devizahitelesek próbálgatták a szerencséjüket, és ez most nem jött be nekik.

@$pi$: a másik banknak azt kell mondani, hogy szeretnéd kiváltani a lakáshiteledet a másik banknál, mert ott nem fizethetsz frankban

a pszáf-fel meg vedd fel a kapcsolatot, hogy mégis mennyi a jelenleg engedélyezett árfolyamrés

@SemBoga: Miért lenne? Azt azért te sem gondolod komolyan, hogy hatalomra kerül és pár hét alatt elbassza a Ft. árfolyamot.

A legtöbb köze ehhez annak van, hogy Gyurcsányék csődbe mentek és kellett az IMF hitel.

Az másik dolog, hogy az újabb IMF hitelt visszautasító Orbánékról mindenki azt gondolta, pár hónap alatt csődbe viszik a magyar gazdaságot. 83%-os adósságállomány, 2010-től visszafizetendő IMF törlesztőrészlet. (Önmagában sem kevés).

Az IMF hitel alapból "rossz" dolog, ugyanis azt jelenti, béna vagy és gyámság alá kerültél.

Lsd. Románia, akit most agyba-főbe dicsérnek Lagarde-ék, miközben a befektetők egyre jobban kerülik.

Szerintem le akarják teljesen rabolni magyarországot, beleértve az összes bankot. Aztán ki akarják kiáltani a magyar feudális ugarságot, aminek a királya és mindörökkön örökké szent pápája I. OrbánViktorovics Viktor. Az alkotmány kettőszázhuszonötödik módósítása pedig jövőre ki fogja mondani, hogy az összes hitelt, amit fidesznyik vett föl, nem kell visszafizetni, viszont mindenki másnak legalább a harmincszorosát.
Továbbá alapvetően adót fizetni mindenkinek kell, kivéve az Orbán családnak, ahol a család fogalmába mindenki beletartozik, aki szerepel a kubatov-listák valamelyikén, de nincs a neve mögött öt ágú vörös csillagokból kirakott vörös szegfű.

@$pi$: Nem, nem vett fel az egész ország devizában hitelt, voltak akik forintban sem.
Borzasztó ellenszenvenves, ahogy másokkal akarod megoldatni a problémádat.

A bankoknak egyébként nincs saját pénzük. A betéteseik pénzével játszanak. Azokéval, akik takarékoskodtak, és odavitték a pénzüket. Rohadtuk nem szeretnék, ha elbuknák olyanok miatt, akik úgy gondolják, hogy a felvett hitelüket talán mégsem olyan feltételekkel kellene visszafizetni, ahogy annak idején megkapták.

Mellettünk is áll egy ház, másfél éve üresen, lehetne sajnálni nagyon a tulajokat, de gyakorlatilag nulla pénzük volt benne, bankhitelekből vették az egészet. Övék volt a ház? Rossebbet, a banké a ház. Az veszít rajta a legtöbbet.

@Kacsura: Te nem a devizahiteleseket fizeted meg igazán, hanem a szocpolosokat.

Gyurcsányék és Bajnaiék alatt ez volt az igazi "üzlet" és ebben nagyon vastagon benne voltak a banki alkalmazottak is.

@Fejesrob:

"Miért lenne? Azt azért te sem gondolod komolyan, hogy hatalomra kerül és pár hét alatt elbassza a Ft. árfolyamot. "

félelmetes ez az amnézia - konkrétan pár hete voltak hatalmon, amikor kósáék benyögtek néhány mondatot, és elszabadultak az árfolyamok, amihez hónapok kellettek, hogy magukhoz térjenek

Na ne keverd ide a szoc.polosokat, légyszi, ráadásul enyhén rosszul emlékszel.

@SemBoga: Na hogyne, így megy ez.

@Kacsura: Az engem különösebben nem érdekel, ha te erről nem akarsz hallani.

Attól még így volt. (Csak a Miskolci ügyben több százan érintettek).

@Fejesrob: igen, így megy ez - az árfolyamok mozgásában nem kis szerepe van a bizalomnak is - kósáék ezt két mondattal lerombolták, így az árfolyamok elmozdultak

ez volt az első, amikor felmerült a gyanú, hogy orbánék szándékosan csinálják ezt, hogy kaszáljanak az árfolyamokon a sajáz zsebük javára

@Fejesrob: volt sok visszaélés szocpol ügyben, rendőrség dolga hgoy megoldja a dolgot

de az egész rendszerhez képest akkor is elenyésző mértékű volt a visszaélések száma/értéke

@nemecsek ernő áruló:
Símán hülyéket beszélsz.....

@Fejesrob: Engem meg a te hülyeséged nem érdekel.
Gondolkodj is néha, légyszi, mielőtt beszélsz.
Nem mindenkinek olyan szelektív a memóriája, mint a tied.

Komolyan mondom, mi lenne ha az átlag ember is összefogna? Ha azt mondaná, hogy elég volt, nem fizetem más hülyeségét.

@Fejesrob:
vallalkozoi.negyed.hu/vnegyed/20100603-kosa-lajos-fideszes-polgarmester-kiutotte-a-forintot.html

index.hu/gazdasag/magyar/2010/06/04/ma_szijjarto_allamcsodos_beszede_lokte_melybe_a_forintot/

A 10+ éves futamidő fölött a törlesztőrészlet változásra a kamat (THM) változása sokkal nagyobb hatással van, mint az árfolyamváltozás. Mert a kamatos kamat függvény exponenciális, míg az árfolyam lineáris.

1%-nyi kamat(THM) elmozdulás~8% törlesztőrészlet változást eredményez (pl. 15 év futamidőnél, ha hosszabb még többet).

Ezért minden normális ember tudja, hogy a hosszú futamidejű hitelek esetében inkább a kamatok mértékével kellene babrálni, nem az árfolyammal, mert pl. a 15 éve futamidő esetén a hitel törlesztőrészlete kb. ugyan az, ha 165-ös árfolyamon és 7%-os THM-mel, vagy a 4%-kos THM-mel és 205-ös árfolyammal számolunk.
Azaz, ha a bankok deviza forrás költséghez jutása nem romlott volna el, jellemzően az elmúlt 3 év kockázati felárat magasan tartó gazdaságpolitikai ámokfutása, és végül is az ügyfeleken lecsapódó extra bankadó, tranzakciósadó terhelések miatt, akkor be tudott volna gyűrűzni a külföldi kamatcsökkenés (ahogy ez a környező országokban bekövetkezett, 2010 óta a pánik lecsengése után).
Szóval 3%-kal alacsonyabb THM esetén az EUR lakás hitelesek mind kevesebb törlesztőt fizetnének 2010 óta mint lehíváskor, és a CHF hitelesek átlagos törlesztője 20%-kal lett volna magasabb, mint anno.

A megoldás pl. 15-20 MRD EUR-nyi az olcsó IMF hitelekkel történő finanszírozás lenne (lett volna), ha már a gazdaságpolitikánk kretén. Vagy alternatíva lehetne az erős Ft melletti gyors EUR bevezetés (230-240) is, mert az ide elvezető út, nem csak az árfolyamra, de a THM (kamat) szintre is jótékonyan hatna, ami további törlesztő részlet csökkenést jelentene.

(Elkerülendő az erős Ft miatt aggódó kommenteket jelzem, a magyar gazdaság exportjának ~90%-a import alapú, így csak a ~10%-nyi hozzáadott értéket befolyásolja az árfolyamváltozás, azaz pl. 10%-nyi leértékelés 1%-nyi versenyelőnyt okozhat. De pl. 400-as EUR és ennek most megfelelő 310-es CHF minden devizahitelest kifektet és az Államadósság is GDP arányosan 100% fölé kerül, ezzel szemben 235-ös EUR és, kb. 185-ös CHF mindenkit megment, pláne ha a deviza kamatszint is csökken (az árszínvonal csökkenés továbbá nem indokolna béremelést, ami kompenzálná az árfolyam erősödés miatti versenyképesség csökkenést.))

U.i: 15 éves, havi törlesztésű 6-7%-os THM hitel esetén a tőke 2,45-2,85-szörösét kell visszafizetni törlesztésként, az árfolyamváltozás hatása nélkül, így lehet szörnyülködni, hogy hi, meg há, de ez pusztán matematika.

nemsokára elüldözik a mocsok bankokat. púp a hátunkon.

kádár alatt nem volt pénzpiac, olcsó volt a rezsi.

pörgött is a gazdaság. arra megünk megint, megint jó lesz.

hajrá.

@elwood: pörgött a gazdaság - hitelből... :)

@Fejesrob: Hál' Istennek már a te királyod uralkodik, szóval gond nem érhet senkit. Ha megnyeri a következő választást is, eltelik 3 év, nagyon hülyén fognak hangzani az ilyen elmúltnyolcéves, gyurcsánybajnais dumáid...

@Spiro: Szerinted ezt egy _fideszes_ megérti?

@olcso: ezek húsz év múlva egy szál gatyában, száraz kenyérér sorban állva is elhinnék, hogy "demeragyurcsány megabajnai megazelmúnyócé"

@elwood: Sőt, most is elhiszik, amikor 420 fölött van a benzin ára, hogy az elmúttnyóccév.

esetleg épeszű gazdasági lépések? és akkor lenne épeszű gazdaság, és jó lenne ez a hiteleseknek is. bazdmeg. ez a retek párt lenullázza az országot.

@Rob67: Ne zavarjon meg az a tény, hogy a szerződések érvénytelenek. Szóval nem volt itt semmi spekuláció meg tőzsdézés meg egyebek ...

@olcso: MINDEN ADÓS A FELVETT VALOS FORINT ÖSSZEGÉRT FELEL.MINDEN MÁS
HAZUGSÁG.

@$pi$: És én hol "ferdítettem"?

Pont ott, amit az én hozzászólásomból ismét levágtál: Hogy Orbán 265 forintos Eurót kapott Bajnaitól.
Azt próbálod sugallni, hogy a 300-as magaslat a szocik alatt is szokványos volt, pedig nagyon nem.

Azért érdekes, hogy hányszor kell még megsegíteni a devizahitelesket.

kerdezzbatran.blog.hu/2013/07/18/devizaados_mentes_127_resz

Vajon, ha elvesztem az állásom és nem tudok fizetni, az is előre nem látható ok?

@Steve123: Nem kell megsegíteni, csak drága viktorunk ne rombolná le az egész országot csak azért, hogy utána szarér-hugyér a haverjai megvehessék!

Emberek azért azon is el kellene gondolkodni, hogy egy hitel felvételével vásárolt dolog vajon nem -e lóg ki a takaró alól.

Mert el kellene fogadni végre, hogy a saját lakás, személyautó, motor, nyaraló, stb dolgok igenis luxus cikkek és sok nagyon sok emberek sajnos ebben az országban nem engedheti meg magának, vagyis nem engedhetné meg magának a luxust.

Ergo le kéne szállni a földre és végre észrevenni, hogy mi magyar polgárok, dolgozók nem a nyugat vagyunk. Igen mi csórók vagyunk, mi nem engedhetjük meg magunknak az autót, saját lakást, kertes házat, nyaralót, sőt nyaralást és egyéb kényelmi dolgokat.

Ha nem nézzünk szembe a tényekkel akkor soha nem fogunk rendbe jönni soha. Jelenleg egy átlag polgárnak itt Magyarországon egyedül az étkezés és a rezsi (gáz, villany, meleg víz) ami nem luxus az összes többi igen. Csórók vagyunk és közelebb vagyunk a szegény Afrikához mint a gazda nyugathoz ennyi. Ezek tények lehet előle menekülni, hitellel akármivel, de ez a rög valóság kérem szépen.

A megoldás az lenne ha közeledni kezdnénk a nyugathoz, hogy végre a munkáért ne éhbér meg alamizsna járjon, mert akkor nem kell hitelből fedezni egy csomó dolgot, ami már nem is minősülne akkor luxusnak.

Mondjuk a saját örök lakás az a világon mindenhol igenis luxus dolog. Valójában csak az igen jó keresetű engedhetik meg maguknak a felső 10-20%. A többieknek el kellene fogadni azt, hogy nekik ilyen soha nem lesz mert nem tehetik meg és máris kevesebb lenne a jövőbeni probléma.

Mert lássuk be ha még most meg is oldódik a probléma, amíg nem nézzünk a tükörbe, és nem szállunk le a földre, addig itt ezek a krízisek újból és újból meg fognak ismétlődni.

Azokhoz szólok, akik nem vettek fel semmilyen hitelt, főleg nem "devizahitelt".
Hát, ideje beismernetek, hogy felelőtlenek voltatok. Nem járultatok hozzá, hogy többlet fogyasztásotok működtesse a gazdaságot és ráadásul elestek a "devizaadósoknak" járó különböző állami és banki segítségtől is. Ezzel megkárosítjátok saját családotokat.
Mit mondhatok még? Gyakoroljatok önkritikát! :)))

@Földi halandó: Argentina tekintetében olvasd el inkább az ország történetét.
Elképesztő hasonlóságot fogsz találni a nyolcszázas évek közepétől a mi történelmünk és az Argentin történelem között. Sajnos Jordan Bruno Gentánk nekünk nem volt, de remélem még lesz.

@Nikosi: Nem is értem, hogy miért akar itthon mindenki saját lakást... Sokkal jobb ha tudsz az ipar után költözni, mert manapság a helyzet az, hogy ahol az ember munkát kap, lakást vesz, ha meg elveszti, nem tud más munka után menni, mert a lakás leköti.

@János Sándor: Forinthitelek esetében legalábbis...

@AXERMIX Pertársaság:
Az téged se zavarjon, hogy Mo.-on nincs precedens jog, és egyetlen egy konkrét szerződést tárgyalt a kúria, és a semmiségi kérelmet úgy bírálta el (a lehetséges 4 kimenet közül), hogy az árfolyamrést 1%-ban fixálva (az anno alkalmazott THM-ből visszavezetve, helyesen) kijavította a szerződést.

Ez életszerűen néhány 10-ezer maximum 100.000 Ft visszafizetést eredményezi.

@Kacsura: "Borzasztó ellenszenvenves, ahogy másokkal akarod megoldatni a problémádat."

Sajnálom, hogy nem kedvelsz, de hát mit tehetnék? Amúgy természetesen nem akarom másokkal megoldatni a problémámat, csupán méltányos eljárást szeretnék, sajnálom, hogy ezt te nem érted.

"A bankoknak egyébként nincs saját pénzük. A betéteseik pénzével játszanak. Azokéval, akik takarékoskodtak, és odavitték a pénzüket."

Hagyjuk a közhelyeket. Amint mondtam tegnap jelent meg a hír, hogy az OTP esetében pl. a jövő évi nyereség kétharmadáról van szó. Ha 180 forinton számolnák a frankot, akkor sem lenne veszélyeztetve a a betétesek pénze, sőt még nyeresége is lenne a banknak. Ezt te nem vetted figyelembe.

"Rohadtuk nem szeretnék, ha elbuknák olyanok miatt, akik úgy gondolják, hogy a felvett hitelüket talán mégsem olyan feltételekkel kellene visszafizetni, ahogy annak idején megkapták."

Ha a bank ragaszkodik az eddigi stratégiájához, akkor bedőlnek a devizahitelesek. A bank viszi a lakásokat, eladni nem tudja, bukik a bank elveszik a betétesek pénze. Ha a bank enged, a hitelesek fizetni tudnak, a betétesek pénze nincs veszélyben. Ezt sem nagyon vetted figyelembe.

Megpróbálod olyan színben feltüntetni a dolgot, mintha a hitelesek a betétesek pénzét akarnák elrabolni, holott csak arról van szó, hogy a bank az általa felelőtlenül folyósított deviza elszámolású hitelekből származó extra profit egy részéről le kellene mondjon.

A bankok nem arra játszanak, hogy a hitelesek ki tudják fizetni a hatalmas nyereségüket, ez már láthatóan nem fog menni. Arra játszanak, hogy az állam a te adódból állja a sarat.

"Mellettünk is áll egy ház, másfél éve üresen, lehetne sajnálni nagyon a tulajokat, de gyakorlatilag nulla pénzük volt benne, bankhitelekből vették az egészet."

Példákat lehet mondani, extra eseteket, akár bűncselekményeket is. A bank elbírálta a hitelkérelmeket, ha fedezet nélkül nyújtott hatalmas hiteleket azt én roppant sajnálom. Nekem komoly önrészt kellett biztosítanom mint a legtöbb hitelesnek is, gondolom ez a példa nem reprezentálja a hitelek nagy részét. Ha így lenne, akkor a bank felelőtlenséget követett volna el, ugye?

"Övék volt a ház? Rossebbet, a banké a ház. Az veszít rajta a legtöbbet."

A törvény szerint enyém a ház akkor is, ha hitel van rajta. Én fizettem a vásárláskor az adót, azóta is én fizetem, én fizetem a biztosítást, a közös költséget, a fenntartást. Eladhatom, örökösöm örökölheti, elcserélhetem.

Tehetsz nagyívű kijelentéseket arra, hogy kié az ingatlan, de a törvény előtt a ház tulajdonosa nem a bank. Ha ezt igazságtalannak tartod az egész világot kell meggyőznöd az ellenkezőjéről.

@Spiro: "Ez életszerűen néhány 10-ezer maximum 100.000 Ft visszafizetést eredményezi. "

Hát azért nem egészen. Jelenleg az OTP-nél a vételi/eladási különbözet 6-7% között mozog. Ez 10 millió esetén 600 000 és 700 000 között van és nagyon kevesen vannak, akiktől csak ennyit vár a bank.

Más kérdés, hogy eddig mennyit fizettek be, de azért a nagyságrend érzékelhető.

@Spiro: tokre igazad van, de kar erolkodnod. A hitelfelvevok 90%-a akkora subas paraszt, hogy meg a kamat fogalmat sem erti meg... Kockazati felar es thm... Nem is akarjak erteni.

A penzt jo volt eltapsolni, visszafizetni nem finom :) Ugyhogy majd a fidesz allittassa vissza az eredeti allapotokat :)

Nem betámadni kellene, hanem hiteles, logikus gazdaságpolitikával kellett volna visszaerősíteni a Ft-ot 250-260 per ojró közé...

Azért érdekes, hogy hányszor kell még megsegíteni a devizahitelesket.

kerdezzbatran.blog.hu/2013/07/18/devizaados_mentes_127_resz

Vajon, ha elvesztem az állásom és nem tudok fizetni, az is előre nem látható ok?

@János Sándor: ja, remelem a te nyugdijadat is 20 evvel korabbi forinterteken fogjak folyositani :)

Ne haragudjon meg senki, de én nem szeretném ha a befizetett adóforintjaimat más faszságának a kijavítására használnák. Olyan mikor lesz,hogy te fiam fasza gyerek vagy mert téged nemkell megmenteni, nesze, itt van pénz??

@Bal:Végül is... Akár a kiegyezésig is visszakereshettem volna az árfolyamot:) Azért ugye te is érzed, hogy ez életidegen. Az emberek túlnyomó része nem pénzügyi szakember. De nem igazán arról szólt a a HSZ-m amit lereagáltál. Amit te csoport nyomásnak hívsz, én egyszerű élet helyzetnek. Kishazánkban nincs kultúrája a bárlakás kiadásának, a bérlemények többségét 2-4 éven belül kívül elhagyják a bérlők. Általában azért, mert a tulajdonosnak más tervei vannak az ingatlannal. Így elég nehéz bármilyen jövőt tervezni. Én elsősorban ezért vágtam bele. Ha te ezt nyájszellemnek nevezed, lelked rajta. Bár meg kell hagyni, hogy a "szakadékról" mindenki mélyen hallgatott. Hiszed vagy sem, de a bankban sem figyelmeztettek a kockázatra.
A szabályozókról csak annyit, hogy ezeket a pont bankszektor, és lobbistái építették le (+ a politikusok lelkes asszisztálásával)a törvények kiiktatásával. Nem kértem, és nem is fogom kérni, hogy más fizessen az én problémámért. Mint említettem nem erről írtam korábban. Amikor megkötöttem a szerződést, tisztában voltam hogy nem lesz egy diadalmenet, de ekkora szószra senki sem számított. Nem sajnálatra játszom, mert az nem segít rajtam. Nem is vállaltam túl magam, mert fizetem a hitelt. Hogy miért nehezebb? Mert a krach beütése óta egyre nehezebb az élet. Hogy ne kelljen kirúgni sok kollégát, visszább vágták a fizetésem, a költségek emelkednek, etc. Ismétlem, az előző HSZ-m arról szólt, hogy a deviza hitelesek tetemes része azért vette fel, mert szeretett volna egy élhetőbb (nem jómódú!) életet. Nem várhatod el mindenkitől, hogy perfekt legyen az élet minden terén, valószínűleg te sem műtöd meg magad otthon, ha vakbélgyulladásod van:)
Én elballagtam a szakértőhöz - Bank - ott kaptam egy tájékoztatást, és mivel nem vagyok közgazdász, elhittem amit mondtak. Szinte csak jót, de ez sajnos nem volt igaz.

@Szolo: nagy vonalakban igazad van, de én fizetem a rohadt CHF hitelemet, és engem most sem akarnak segíteni, mert nincs hátralékom, nem dőlt be a hitel. Megint azt segítenék a minimálbérére 15 M hitelt vett föl és nem törleszt, aki fizeti tovább az szív helyettük is. És mire vmit kitalálnak addigra az én hitelem le is telik, vagyis nem kapok akkor sem, ha járna.

A bankoknak az egyoldalú szerződésmódosításaik után egy szavuk sem lehet...

bevenném a törlesztésbe, természetesen anyagi hozzájárulásra való kötelezéssel mindazon politikusokat, jogalkotókat is, akik lehetővé tették a bankoknak az egyoldalú szerződésmódosításokat..

@Baribál: En is osztom a velemenyedet es en is hasonloan jartam 2008-ban,de nekem mas is volt meg,de az most nem ide tartozik.
Amit meg hozzafuznek ket dolog.Az egyik,hogy sokan akik nem vettek fel hitelt azt gondoljak,hogy a hitelesek most az ok zsebet is huzzak majd.Ez reszben igaz,de mint mar sok helyen irtam a kormany eddig is arra jatszot,hogy gyengitse a forintot.Meg lehet nezni,hogy szinte minden Matolcsy bejelentes utan drasztikus gyengules kovetkezett be.Most is ez a lenyeg a kormany szempontjabol nem pedig a segites.Eddig is elkoltott a kormany sok ezer millierdot azokert miertt nem reklamal a nep,miert csak a devizasok megsegitese miatt???
A masodik amit sokan nem vesznek alapul,hogy a valsag ota mennyi penzt adtak a bankoknak,hogy kisegitsek oket.Azert sem reklamalt senki,pedig az is a dolgozok penzebol ment el.Arrol nem is beszelve,hogy a toredekebol ki lehetett volna huzni az embereket,csak nem volt erdeke senkinek sem.Nezzetek mar korbe a bankok most is micsoda profitot termelnek es szivjak a verunket.Igenis oda kell csapni nekik.Akkor beszeljunk az OTP-rol.Legutobb amikor nagyon lezuhantak a reszvenyek (1500 korul volt majdnem)a bankot az allam reszvenyvasarlassal ellensulyozva mentette a mi penzunkbol,mert a nagy banki emberek nem akartak csodot.Persze amikor emelkedesnek indult rogton visszavasarolta Csanyi az osszes reszvenyt.Akkor irtak mennyit kaszalt ezen a vezerkar,de mar nem emlekszem.A lenyeg,hogy a bankok profitehsege miatt jutottunk ideHa nem lennenek ilyen mohok akkor nem lenne ekkora szarkupac az orszag nyakan.Az en lakasom 40m2 1 szoba es harman elunk benne.Aki szerint ez sok az nem normalis.Ott rontottak el a bankok,hogy nem aranyosan emeltek a torlesztoreszleteket.Amiota felvettem a cht-t azota durvan 55%-ot emelkedett a chf.A torlesztom viszont tobb mint a duplaja.Az emberek ezen ragtak be.A bank azt sem tudja megmagyarazni szamomra es senkinek,hogyha chf-t vettem fel akkor abban miert nem torleszthetem,de en tudom.Mert akkor nem nyer az atvaltason.Az euromat pedaul eloszor forintr majd frankra valtva dupla haszonnal szamija be.Ez mi ha nem lehuzos csalas.Igenis le kell soporni ezt a nezetet.Mas orszagban ilyen nincsen az biztos.

@olcso:
"Sokkal jobb ha tudsz az ipar után költözni, mert manapság a helyzet az, hogy ahol az ember munkát kap, lakást vesz, ha meg elveszti, nem tud más munka után menni, mert a lakás leköti. "

És a bérlakás tulajdonosa hogyan oldja meg ezt a helyzetet???? :))
A bérlakás azért is jobb, mert a nyugdíjasok nagy része még a rezsit is alig tudja kifizetni. Most még ha bérleti díjat is fizetnie kellene, az lenne csak szép világ! Mehetne a sok nyugdíjas a híd alá. :)))

@Tomasz_a_gozmozdony:
Látom, megsütötte a fejedet a Nap ! :)))

@$pi$:
„Hagyjuk a közhelyeket. Amint mondtam tegnap jelent meg a hír, hogy az OTP esetében pl. a jövő évi nyereség kétharmadáról van szó. Ha 180 forinton számolnák a frankot, akkor sem lenne veszélyeztetve a a betétesek pénze, sőt még nyeresége is lenne a banknak. Ezt te nem vetted figyelembe.”

A fenti gondolatmenet szerint mehetnénk olcsóbban tankolni, közértbe vásárolni, mert a nyereségükbe úgyis belefér. Ja és olcsóbban is dolgozhatnánk, mert belefér.

„Hát azért nem egészen. Jelenleg az OTP-nél a vételi/eladási különbözet 6-7% között mozog. Ez 10 millió esetén 600 000 és 700 000 között van és nagyon kevesen vannak, akiktől csak ennyit vár a bank.”

A Kúria által tárgyalt perben anno 1% (+/- 0,5% a középkörül) volt a DEVIZA vétel eladás különbözete, amit az akkor publikált THM tartalmazott, de a szerződés erre nem tért ki.
Ezt a bank 2%-ra emelte. A Kúria döntése kvázi azt jelenti, hogy a banknak nem volt joga ezt megemelni, azaz visszaállította az eredetileg a THM-ből levezethető állapotot.
(bár a bankonként alkalmazott marzsok, szerződéses feltételek eltérnek, de az eddig eltelt futamidő alapján a az OTP esetében az árfolyamrés emelése 10.000-100.000 Ft körüli többletet okozott az ügyfélnek.
A fenti számaidból, ha igazak, akkor is csak a fele játszik, mert az eladási árfolyam középtől mért távolsága 3-3,5%, és a futamidőből is hátra van még ~2/3.
Azaz a fentiek alapján a jelenlegi állapot szerint 10M esetén, maximum 100.000 Ft lehet az „indokolatlan” kts.)

@Spiro: "Azaz a fentiek alapján a jelenlegi állapot szerint 10M esetén, maximum 100.000 Ft lehet az „indokolatlan” kts.) "

Erről tudsz valami forrást? Szívesen utánaolvasnék.

az én hitelem az OTP nyereségének tízezred része, tehát engedjék el az egészet, meg sem érzik

igaz ez forinthitel, én baromállat gondolkodtam és nem adósodtam el más ország valutájában.

nem baj majd fizetem mások helyett a hitelüket, ami nekik eddig olcsóbb volt mint az enyém.

gondolkodni és tervezni ebben az országban súlyos hiba.

Egyébként a Horvátországi árfolyamveszteség bankokkal történő benyeletése sem fog normális jogállami keretek között megállni. (a kamat előnyt megkapják az ügyfelek, de az árfolyam kockázatot más viseli – ki hallott még ilyet (a Horvát bíró sem a legélesebb kés a fiókban)-

Azaz ha erre aspirál a mi kormányunk, az végső soron azt fogja eredményezni, hogy évek múlva az állam pervesztesként kénytelen lesz helytállni, a devizahiteleseknek a bankok által elengedett árfolyam vesztességért. –azaz az adófizetők beszopják a kb. 1000 MRD-os költséget-

Lehet fullba nyomni a kretént, és láthatólag kereslet is van rá.

Azzal azért remélem mindenki tisztában van, hogy egy hitel a jövőbeli fizetésünk előre való elköltését jelenti. Ergo annyit lehet felvenni hitelbe amire biztosan számíthatunk a jövőben.

Másrészt sokan úgy tűnteik fel az örök lakást kérdéséét mintha az valami olyan jog lenne ami mindenkinek jár, meg ami nélkül nincs élet. Én értem azokat akik felvették a hiteleket, de sajnos felelőtlen volt egytől egyig, mert nem nézet, vagy ha igen akkor nem akarta észrevenni a látott képet. Csóró vagyok nem telik rá ennyi, és amíg idióták kormányozzák ezt az országot az is maradunk mi a 80%. A felső 20% majd jól fog élni a mi "ingyen" munkánkból.

De ha már felelős, akkor elő kéne venni a sok ingatlanos is aki ugye a valódi piaci értékhez képest 2-3-4-5-szörös áron adták el az ingatlanokat. Azokat az extra profitokat vajon leadózták a kedves emberek vagy, mert nem csak a bank kaszál ám, és kaszált. Hanem sok ingatlanos akik legalább olyan gecik ha nem nagyobbak voltak a banknál. Őket mikor veszik elő?

Másrészt 2008-ban már az összes ingatlanos tudta, hogy pukkan a lufi, de még nyomták az ingatlanokat boldog boldogtalannak irreális árakon, azok meg hülyén vették is. Tehát ha a bank átvert, akkor elő az ingatlanosokat is mert azok is átverték ám a jó népet szándékosan és nyerészkedés céljából extra/hiper profitot kaszálva.

@elwood:
"gondolkodni és tervezni ebben az országban súlyos hiba. "

Éppen az a baj, hogy nem gondolkodtál és terveztél. Csak kiválasztottad a legegyszerűbbet! Aki gondolkodik, az belátja, hogy úgyis rendezni kell azt a helyzetet, hogy 1,6 millió embert becsaptak.

@bankvezér: Úgy, hogy egy nagyobb befektető mondjuk nem csak Borsodbótán venne ingatlanokat, hanem összeállítana egy olyan rendszert magának, amiben marhára kis eséllyel szűnik meg az ipar minden kiválasztott településen.

A nyugdíjasok egyik része pedig vette a lakását, aminek az árából most tudna rezsit fizetni.

Persze nem mindenkire teljesül ez, ebben nagyon igazad van, de sokaknak jól jönne ez a fajta "biztonság", csak erre ez nem menő.

@$pi$: Abszolút senkit nem akarok meggyőzni semmiről.
De ez az egész a te sarad, nem az enyém.
Te is sorolhatod itt, hogy a bankok felelőtlenül kínálták az ilyen-olyan hitelt. Te meg felelőtlenül felvetted.
Komoly tőke? 8 milliós házhoz 6 millió hitel kellett? Szerintem bátor voltál. Fogalmazzunk így.
De ne az én kontómra légy bátor.

@Nikosi: Azért egy központi árszabályozást nem kellene bevezetni. Ha a paraszt 5-szörös áron akar megvenni valamit, akkor vegye meg. Én is eladnám a parasztjának.

@bankvezér: tehát a gondolkodás és tervezés annyiból áll, hogy megnézem mi a legnagyobb hájp, és beszállok a sztoriba.
Vagy bejön, és kurva jó, vagy pedig nem jön be, kurva rossz de a kritikus tömeg miatt kihúznak a szarból?

LaFontaine meg bekaphatja.

@$pi$: honnét veszed ezt a 6-7%-ot? a pénzváltó résznél van ekkora rés, vagy a hiteltörlesztésed elszámolásánál látszik?

@$pi$: Pusztán matematika!
(de voltak az Indexen, és a Portfolión fejtegetések a Kúria ítélete kapcsán)

10M Ft, 15 éves futamidő, havi törlesztéssel 7%-os THM induló törlesztő ~90.000 Ft.
4 évig, 3%-kal (ez azért kissé soknak tűnik nekem, de te tudod (ha devizáról van szó az eladási marzs kb. 1-1,5% szokott lenni) ) túlszámlázott árfolyamrés = 90.000Ft/hó*3%= 2.700Ft/hó.
2700Ft/hó*48hó=129.600 Ft (nyilván kisebb marzs esetén arányosan kevesebb)

@djpeter:

"A masodik amit sokan nem vesznek alapul,hogy a valsag ota mennyi penzt adtak a bankoknak,hogy kisegitsek oket.Azert sem reklamalt senki,pedig az is a dolgozok penzebol ment el.Arrol nem is beszelve,hogy a toredekebol ki lehetett volna huzni az embereket,csak nem volt erdeke senkinek sem.Nezzetek mar korbe a bankok most is micsoda profitot termelnek es szivjak a verunket"

Melyik bankot segítették meg és mivel? A bankszektor legtöbb szereplője veszteséges, akik nem, azoknál is minimális a profit

nincs olyan hogy "hitelkárosult", a szó maga is hazugság.
a devizásokat nem kár érte, hanem elmaradt haszon.

a devizahiteleket azért vették fel, mert a kamatuk kisebb volt, mint a ft hitelé.
ezáltal drágább ingatlant tudtak vásárolni, mint amit a vagyoni helyzetük ft-ban megengedett volna.
a kettő közti különbözetet egy spekuláció fedezte, amit albuktak.

na ezt a bukót akarják most a bankokkal megfizettetni, és magasról tesznek a következményekre.

@olcso: ingatlanportfóliót ráadásul nem csak régiók alapján lehet csinálni.

Ha csak Bp-t veszed: pár lakás a belvárosban fiatal pároknak/szingliknek, néhány kicsivel nagyobb pecó nyugisabb környéken az 1 max 2 gyerekeseknek. Kis lakások nyugodt helyen nyugdíjasoknak. Stb.

@harcsapaprikás: Én értem még is erre akar törekedni a jelenlegi kormányunk. Mindent majd Ő beszabályoz. Legyen az rezsi, legyen az bank hitel, az akármi.

De ha keressük a felelős és az extra profitokat akkor ne felejtsünk ki senkit a sorból. Álljon mindenki be a sorba és csengessen. Ennyi.

@Gilinggalang:
Te is végletekig leegyszerűsíted a dolgot.
Valójában csak utólag tűnik minden egyszerűnek. Sok dolog még utólag sem egyszerű.

@Nikosi:

na és mennyi lett volna a reális ár?

@Spiro:

+1

@Kacsura:

+1

@ingyenebed:
Milyen ügyesen tudsz te hazudni. :))
A bankok alkalmazhatnának propagandistának. :))

@bankvezér: miért is a kockázatkerülő fogyasztó a hülye?

@Fejesrob:

hazudsz, bajnaiék idején erősödött a ft, 265-nél volt a kormányváltás.

pont a fidesz által már 95, a bokros csomag óta folytatott néphülyítés az, aminek a gyümölcse mára beérett.

"...a hitelezés kockázataiban mennyiben kell az ügyfélnek is osztoznia?..."

Szerintem annyiban, amennyiben az adós elveszti az állását, vagy munkaképtelenné válik (egészségügyi okokból, vagy egyéb), azaz nem képes eloteremteni a törlesztorészletet, akkor felelos. Az, hogy a bank hogyan/mennyiért oldja meg a forrás eloteremtését, azt ne az adós filózza már ki... Egyébként is a kamatemelések miatt szálltak el a törlesztorészletek és nem pusztán az árfolyamváltozás miatt.

@jog-ász:
ha tényleg ez lesz az intézkedés (mármint valami régi árfolyamon átszámolva törleszteni), akkor én azért bizony felvetném, hogy perelhető-e a magyar állam mondjuk a ft hitelesek által elmaradt haszon címén. hiszen nyilván ha tudták volna, hogy utólag majd az állam lenyeleti az árfolyamkockázatot a bankokkal, akkor bolondok lettek volna 9% kamattal ft hitelt felvenni, mikor ott volt a devizás 5%-ra.

a dev hitelesek esetén nem kárról, hanem elmaradt haszonról van szó, amit erőszakkal akarnak a bankokon behajtani. ilyen nincs. ilyen alapon bárki jöhetne avval, hogy ja, akkor én visszamenőleg szeretnék 5%-os ingatlanhitelt felvenni.

@vasgyuszi:

télleg?
na és miért felelős ha elveszti az állását? mi van ha csődbe megy a munkahelye? ő okozta? mi van ha közalkalmazott és kormányváltáskor kirúgják? ő okozta?

@bankvezér:

miért is hazudok?
mert neked úgy tetszik?

@ingyenebed: Látom nem érted a beírást.

Nem az ár a lényeg. De ha pisitke szemét mert extra profitot szedett, akkor sanyika is az ugye?

A reális értek nehéz meghatározni. Az amit ad a piac egy termékért lehet egy változat. De az ingatlanok 2008-ban felülértékeltek voltak, helytől és egyéb dolgoktól függően akár 4x vagy 5x-en is. Tehát extra profit keletkezet az ingatlan értékesítők, ingatlan spekulánsok oldalán is.

Ergo ha már viszik a bankok a balhét, húzzuk rá a vizes lepedőt a többi érintettre is nem?

Mellékesen megjegyzem szerintem nincs egyértelmű bűnbak, de ha már bűnbakokat keresünk akkor hajrá. Kormányunk ebben amúgy is profi.

@vasgyuszi: ez mar nem a szocializmus, amikor ugy is kihuztak a szarbol, ha te szantszandekkal ugrottal bele fejest.

Az adosnak a felvett hiteleert kell felelnie, es ha erre alacsonyabb kamatot.szamitottak csak azert, mert devizaban tartottak nyilvan, akkor az arfolyamvaltozas utani tobbletkoltseg is az adost terheli.

Raadasul nem csak fizikai a fedezet, mondjuk a haz, hanem az ados a fizetokepessegevel is jotall. A keresokepessegevel, hogy ne lecelhessen le senki egy romba dontott ingatlan utan...

@$pi$: Miről beszélsz? Az utóbbi években egyedül az OTP volt végig nyereséges, a többiek 2-3 kivétellel veszteségesek voltak.

@ingyenebed: Pontosan. Az érdekes lenne, ha a bank felajánlaná az adósoknak, hogy kiszámolja a hitel folyósításának napjától kezdve hogyan jártak volna egy forinthitellel és utána lehet választani, hogy melyik tetszik jobban.

@SemBoga: Ha beutod a keresobe akkor tobb helyen is talalsz rola informaciot.Az otp-nel a reszvenyvasarlas es visszaadas is nagy szarbol kihuzas volt,de konkret penzt itt talasz:
www.bumm.sk/28405/cikk.html
A hatodik bekezse hatodik soraban 300 milliard forintot kaptak ha elolvasod...

Azt azért ne feledjük, hogy a kormány most lépéskényszerben van, hiszen a Kúria ítéletének mérvadó értelmezése alapján gyakorlatilag semmis az összes devizahitel-szerződés, és emiatt ezek alapján nem is kérhető végrehajtás. Tehát most a bíróság ítélete egy általános bizonytalanságot eredményezett, amit valahogy fel kell oldani. Persze elvileg leülhetne az összes bank a több százezer érintettel tárgyalgatni, de maga a bankok rugalmasságát és sebességét ismerve ettől nem várhatunk sokat. Itt nem két egyenrangú fél ül az asztal két oldalán (bank - adós), ezért az állam beavatkozása indokoltnak tűnik a gyors tisztázás érdekében.

@Online Távmunkás: vagy az eredeti devizahitelkamatokat normalizálni valahogy. Egy svájci alapkamat+cds+1,5-2% marzs+valamnennyi kezelési költség képlet talán kiindulópontnak meg is tenné.
Mert az árfolyamváltozás lehetősége ismert kockázat volt. Amiatt felesleges sírni. A kamatok emelése az, amit szerintem számon lehetne kérni, hogy miért történt.

@Blogger Géza: nem a semmisség miatt nincs végrehajtás, hanem mert az árfolyamrés mértéke volt túlárazva. amíg ez nincs letisztázva (forintosítva), addig valóban nincs végrehajtás, mert a tartozás összege nem ismert.

@Kivlov: Ami jó eséllyel a tönk szélre vitte volna az országot az exportoffenzíva elmaradása miatt. Devizahitelesektől nem lesz az országnak devizabevétele, csak az export menthet meg minket - és meg is mentett (az évi kb 7 Mrd EUR aktívum jóval több, mint mondjuk a magyar állam éves törlesztési kötelezettsége devizában.) Nem véletlen, hogy sok növekedési problémával küzdő ország mesterségesen is próbálja gyengíteni a devizáját, hogy kimásszon a slamasztikából (pl. Japán).

@Gilinggalang: Vagyis a semmiség miatt nincs, ugyanis az árfolyamrés kimaradása miatt a szerződés ebben a formában semmis.

@Spiro: Az, hogy "import alapú", nem azt jelenti, hogy csak importált árut és szolgáltatást épít magába. Eleve az összexportnak kb 90%-a az összimport, és nyilván az összimport jelentős része egyáltalán nem szolgálja közvetlenül az exportot. (banántól a plazmatévéig sok minden)
Mivel a MTv. alapján a bérek eleve csak Ft-ban lehetnek meghatározva, már ez egy óriási faktor, és nem beszéltünk még sok Ft-os beszállítóról, a Ft-ban telesítendő közteherről stb-stb.

@Gilinggalang: Igen, az bőven elég lenne, ha a jellemzően 2-3% közötti marzsot 1,5-2%-ra csökkentenék.

Érdemes lenne a bankoknak elemeznie, hogy a magas arányú nemfizetés hogyan alakult volna, ha mondjuk 1%-kal kisebbek a kamatok. Egy munkanélkülin persze az sem segítene, de akinek csak havonta pár ezres tartozása gyűlt össze, annál az is elég lenne.

@Blogger Géza: de ez nem olyan semmisség, hogy másnap fecnikra lehet tépni a szerződést, hanem olyan semmisség, amit szerződésmódosítással orvosolni lehet, és kell is.

@vasgyuszi: Csak néhány banknál szálltak el a törlesztők a kamatemelések miatt, a nagyobb bankok többnyire maradtak az 5-6%-os kamatnál.

2008 nyarán még 141 forint volt a frank, most 238 forint. Ez önmagában közel 70%-os emelkedést okoz a törlesztőrészletekben.

@Blogger Géza: ezek nem semmis szerzodesek, csak sok ugyved szereti oket annak nevezni, mert ezzel a reklamszoveggel uj nyomorultakat tud bekanalazni a haldoklo praxisaba.

Az atvaltasi marzs ebben az utobbi perben nem a szerzodesben volt kulun feltuntetve, hanem a THMben, es arra hivatkoztak a szerzodesben.

Most a Chùrja ugy dontott, hogy ez az atvaltasi marzs max 1%ig elfogadhato. Ennek a kulonbseget fogja a pszaf jovairatni a bankokkal, illetve utolagos kiegesziteskent a THM mellett a szerzodesbe konkretan belevetetheti a birosag a marzs szazalekat.

De mindettol nem lesznek semmisek a szerzodesek :)

@Blogger Géza:
Ja, ez a sztenderd kamuduma, ismerem én is.
Legyen akkor 1000 Ft egy ojró, hagy húzza az export a gazdaságot.
csakhogy az export lóf*szt sem ér, ha a nép éhendöglik. Ha nem fogyaszt.
Ezért kéne hogy rég eurónk legyen, ne lehessen árfolyamingadozuásra játszania a mindenkori kormánynak.

@Baribál: pocsék a szereposztásod. A bank ebben épp úgy nem volt szakértő, mint ahogy a dohányzás mellékhatásairól sem a trafikost kérdezgeted. Ha mégis, és azt mondja, hogy hülyeség, hogy rákos leszel, meg eltúlozzák, akkor haragudnál rá, amiért hazudik neked?

@Gilinggalang: Ez speciel igaz, de az okos jogászok szerint emiatt jelen pillanatban ezek a szerződések semmisek. (illetve bíróság által kimondható róluk, hogy semmisek) Márpedig amely szerződésnek nem lehet kényszerintézkedéssel érvényt szerezni, nos...

Én látom már azt a pillanatot, amikor Selmeci Gabika betétesvédelmi kormánymegbízott lesz és faszán megmenti a betéteseket.

@Parmezanidész: sajnos igen.

Kíváncsi vagyok lesz-e ügyvédkárosultak csoport, mert ez a belengetett remény a félremagyarázással ez a hab a gusztustalanság tortáján :(

@ingyenebed:
Ja, hogy te meggyőződésből írsz ilyeneket? :))
Akkor még inkább egy bankban lenne a helyed.

@harcsapaprikás: Remélem mi nem fogjuk ezt látni :D :D

@Blogger Géza: igen, de akkor is undorító az ügyvédek kommunikációja a téma kapcsán, egy az egyben amit @Parmezanidész: is írt.

A semmisség sulykolása mérhetetlen nagy köcsögség, hiszen ez a hétköznapi nyelvre lefordítva az ítélet nem semmisséget mond ki, hanem felfüggesztést.

@Gilinggalang:
Aki forinthitelt vett fel, az nem kockázatot került, hanem kényelmes volt és nem gondolkodott, hogy asszongya, ha ennyi embert esetleg becsapnak a bankok, akkor úgyis kénytelen lesz az állam tenni valamit..

@djpeter: igen, az otp és az fhb kapott pénzt és vissza is adta

de úgy csinálsz, mintha nem kellett volna visszaadniuk

@Blogger Géza: nem semmisek a szerződések

@Gilinggalang: a doktorr lemann mar magyarazhatja az ugyfeleinek, hogy miert kell 600k perkoltseget kifizetniuk arra az elbukott perre, amire o azt mondta nekik, hogy el se lehet vesziteni :)

es ez csak 1 db per volt...

@bankvezér: tehát akkor mégis az van, amit mondtam, hogy eléggé nagy szopórollerre kell felülni, hogy a problémád megkerülhetetlenné váljon. És az okos inkább belemászik a szarba, mert ha kihúzzák akkor jobban jár, mint aki bele se ment.

De ettől ez még nagyon nem lesz a felelős tervezés iskolapéldája.