"Az önkormányzatok nem nagyon használnak benchmarkokat"

Ez azt jelenti köznyelvre lefordítva, hogy egyszerűen nem tudják, és nem is kíváncsiak rá, hogy a szomszéd város, falu, vagy az ország másik felén levő város, falu, esetleg egy működőképes országban levő város vagy falu hogyan intézi a költségvetését.

(Ez ilyen roppant egyszerű: ha az iskola fűtéskorszerűsítése x összegbe került, akkor miért került a szomszéd falu iskolájának a fűtéskorszerűsítése x/3-ba?)

Itt ugye az a baj, hogy a bank képviselője nem objektív. Most ugyan visszaszerzi a bank pénzét, de azután abban érdekelt, hogy a település megint eladósodjon, hogy fejni lehessen.

Itt keleten *mindig* az állam a legrosszabb gazda.

20-30 év komoly társadalomfejlődés után esetleg lehet államosításokat végezni, de addig ez a csődhöz vezető legrövidebb út.

Regen az alispan vitte az ugymenetet, o volt a szakember, felette a foispan a politikai kinevezett, de nem is szolt bele a napi ugyekbe gyakran.
Es lass csodat, mukodott. Az is.

@tomwar:
"Regen az alispan vitte az ugymenetet, o volt a szakember"

Miért lett volna szakember? Egy nemes volt, akit a többi nemes megválasztott.

@I_Isti: Azért nem érdekli, hogy a szomszéd falu fűtéskorszerűsítése miért kerül harmadannyiba, mert akkor a szomszéd falut sem fogja érdekelni, hogy náluk meg miért kerül mondjuk a közétkeztetés felébe. Ha érted, mire gondolok...

@bankvezér:
" Most ugyan visszaszerzi a bank pénzét, de azután abban érdekelt, hogy a település megint eladósodjon, hogy fejni lehessen. "

Jaj istenem, inkább jöjjön a "dögöljön meg a szomszéd tehene is" (de a miénk mindenképp) szemlélet????
Legalább a köcsög bank se tud akkor hitelezni, ha beledöglünk se???

Idióta!

Ezért tart itt az ország, a szoci meg fideszes tolvajok által fenntartott kommunista népbutítás megy, jönnek itt a vérkomcsi imperialistákat ekéző rizsával, egy a lényeg, hogy közben ellophassanak mindent és csírájában elfojtsanak minden épelméjű helyi civil ellenőrzési kezdeményezést.

@Ppix:
"csírájában elfojtsanak minden épelméjű helyi civil ellenőrzési kezdeményezést"
Az ugye megvan, hogy nem ezt mondta?

Persze jobb a 4 évig fejni akarót lecserélni 400 évig fejni akaróra, de jobb lenne egy valódi független felügyelet akik nem saját zsebre dolgoznak.
A banknak az a jó adós aki fizetni tudja a hiteleit és nem az aki visszafizetni.
Persze lehet hitelt felvenni, de akkor ha tényleg a város érdeke és nem a banké.

@OkoskaTo:rp: Persze, hogy értem.
Ha mondjuk a mi falunkban föl lehet építeni átlag 110-120 eFt/Nm áron egy 10-15 szociális bérlakást egy-két könnyűszerkezetes sorházban, akkor bizonyos faluban mindez miért kerül 300eFt-ba négyzetméterenként?
Sőt...

@poszt "tényleg kést kell szorítani egy képviselőtestület nyakára ahhoz, hogy messzebbre lásson a város határainál, és rászánjon egy kis időt arra, hogy ötleteket szerezzen a megtakarításra?"

buta posztoló, te se dolgoztál még költségvetési intézménynél: ott az egyetlen szabály, hogy nem költhetsz kevesebbet az előző évinél, mert akkor jövőre kevesebbet kapsz.

Már csak azt lenne jó tudni, hogy anno a hitel folyósításakor a bank mi alapján döntött úgy, hogy ezek ott megérdemlik a hitelt. Mert a cikkben leírt körülmények miatt, szerintem már a hitel folyósítása is örült felelőtlenség volt.

Ja, és kb. 3200 ilyen önkori van. Remek kezekben van az ország.

@Spiro:
Profitmaximalizálás alapján. Pont ezért nem jó az sem ha a bank irányít.

@Laciii:
Milyen profitmaximalizálás, ha csődbe megy finanszírozott???

Ez bukásmaximalizálás.

@Spiro:
Mi megy csődbe? Majd az állam kénytelen lesz megmenteni ha más nincs.

Szentendrén lakom, de ebből a mérhetetlen sikerből semmit nem érzek. Ahhoz képest, hogy városunk egyértelműen az egyik legtehetősebb lakossággal rendelkező település az országban, nettó 10 kilométerre van a fővárostól kulturális és művészeti kínálata, épületállománya, látnivalói alapján az ország egyik kiemelt turisztikai célpontja, minden rohad. Feleségem a babakocsival nem tud sétálni, mert az egy hete leesett havat a járdákról még mindig nem takarították össze. A mi utcánkban - ami egy frekventált, belváros-közeli rész hókotró egyáltalán nem járt (igaz a kátyúk miatt legalább így megóvták az eszközt), a járdák egyébként is olyan állapotban vannak, hogy száraz időben is kihívást jelentenek. Mint írtam frekventált részen lakunk, de a környező utcák közül több nincs aszfaltozva és most hallottam, hogy sok helyen a környékünkön csatorna sincsen. Látva mondjuk Balatonfüredet, gyönyörű belvárosunk tragikus állapotban van. A térkövezés - igaz a főtéren és a Dumtsa utcában egy éve sincs, hogy átadták - olyan, mintha a hetvenes években csinálták volna. A városháza mellett több fa korhadozik, amelyik még megvan a fasorból, senkinek eszébe sem jut pótolni. A nagyrészt önkormányzati tulajdonban lévő házak vakolata málladozik, többhelyütt életveszélyes. Az utcákon felüt a gaz, sorolhatnám. A vendéglátósok panaszkodnak, a város még a legszebb nyári estéken is kihalt. Egyedül egy civil kezdeményezés működik szombatonként, remélem ez lesz jövőre is... Az uszoda, amire ráment a gatyánk is - az építkezés és a fenntartás elszámolása miatt került a város csődközeli helyzetbe - olyan drága, hogy aki teheti, Pestre jár úszni. Pedig itt van az országban a legmagasabb ingatlanadó, még a panelban is fizetni kell. Itt a legdrágább a szemétszállítás stb. A sok kiköltöző fiatal miatt kevés az óvodai és az iskolai helyek száma, újak létesítésére esély sincs, akinek van testvére, oviba be sem iratkozhat... Persze az ingatlanok budai árakon futnak, mert sokan szeretnének egy főváros-közeli kisvárosban élni, ami valljuk meg jó dolog. Csak egy kompentens vezetésre, koncepcióra és annak megvalósítására lenne szükség, amit ez a városi elit az elmúlt húsz évben képtelen volt kitermelni. Viszont sok magánterületet sikerült belterületbe vonni a testületi tagok és a városvezetés hasznára, de ez már egy másik történet...

"A legnagyobb dolog a szeletelt kenyér felfedezése óta – ahogy az R.E.M. mondja Losing my religion című számukban."

Imitation Of Life lesz az.Talán a történethez is jobban passzol.

@Spiro:
Hosszútávon meg belefér némi veszteség (elmaradt nyereség) is akár. A lényeg, hogy rá legyen szorulva a hitelre.

@bankvezér: Senki nem objektív, és ugyan a banknak érdeke, hogy hitelezzen, de csak olyanoknak, akik vissza is tudják fizetni. Ahogy mondod, hogy fejni lehessen. De ahhoz először is jól kell táplálni azt az állatot, éhező tehén nem ad tejet.

Ezzel szemben a pártcsinovnyiknak semmi ilyesmi érdeke nincs, neki mindegy, ha csődbe megy az önkori; amíg a saját zsebeit megtömi és a megfelelő seggeket kinyalja, addig őt semmi nem zavarja.

Persze óvatosan kell bánni a dolgokkal, mert néha van olyan, hogy egy banknak az az érdeke, hogy az ügyfél csődbe menjen, de ez inkább a privát szférában jellemző.

@Firk: Szerintem itt az a siker, hogy nem megy csődbe a város, pedig milyen sokan jól éltek belőle. (A járdák takarítása pedig felénk a lakók feladata, ezért sem az önkormányzat, sem a bank nem okolható.

@bankvezér: Ugye milyen szemét ez a bank? Vissza akarja kapni a pénzét, amit odaadott, botrány. Ahelyett hogy szívjósággal elengedné, vagy mi a szösz.

De képzeld, az a rohadt hentes is arra apellál, hogy miután eladta neked a húst, újra visszajössz hozzá, mert éhes leszel... csak fej az a rohadék egy életen keresztül..

Nagy rohadékok ezek, ahelyett, hogy mindent ingyen adnának, vagy legalábbis előállítási áron... de ezek a mocskok hasznot akarnak.

Miért nem van több ember olyan, mint te meg én, akik mindent szívjóságból csinálunk, dolgozni is ingyen járunk, mert hát mi nem fejünk senki olyan rohadék módon, hogy hasznot remélünk abból, amit csinálunk...

"Miért nem van"

MIÉRT NINCS, na nem beszélni magyartot...

@Püspök utcai gombaszedő: Szentendre simán vissza tudna fizetni bármilyen hitelt, ha koncepciózusan, jó fejlesztéseket valósítanának meg abból. Ez a város aranybánya lehetne, ha fürdőt építene a meglévő gyógyvízre, ha lenne egy-két megfelelő méretű szállodája, ha a városrekonstrukció együtt járna az önkormányzati kézben lévő belvárosi ingatlanok olyan hasznosításával, hogy a vevők a városka szórakoztató, Budapest Grinzing-je funkcióját erősítenék (most az ott lakó nyugdíjasok jelentik fel este tíz után a vendéglátósokat, ha egyáltalán ott laknak, a legtöbb szociális rászoruló ugyanis régi jogosultként simán bérbe adja az ingatlant és óriásit kaszál vele...) Be kellene ruházni (főleg humán tőkét) egy rendes városgazdálkodási üzembe, hogy a parkok, közterületek ne csak megfelelő állapotban legyenek (most ilyenben sincsenek, ahogyan írtam a hóeltakarításról), hanem csodájára járjon ország-világ annak, milyen jól néz ki Szentendre... Szóval egy csomó mindenbe be lehetne fektetni a megtérülés reményében és igen, itt egy szökőkút, vagy egy díszkövezés is megtérülő idegenforgalmi beruházás, nemúgy, mint valahol bivalybasznádon a faluház előtt... Kellene pénzt fektetni rendezvényekbe, film, zenei és képzőművészeti fesztiválokba. Kellene éjszaka is közlekedő HÉV-be, a város környékének megtisztításába (hiába Duna-Ipoly Nemzeti Park, hiába az egyik legszebb táj az országban, egy szemétdomb az egész). Ilyenekre kellene a bankok hitele, ehelyett elmegy a pénz megfizethetetlen uszodára és ködös tervekre mindenféle mocsárra épülő elkerülő utakról...

@igazi hős: Nem tudom, hol élsz, de vannak olyan részek, ahol egyszerűen nem laknak olyan lakók, akik járdát takarítanának. Az ok, hogy a családi házas részen így van (persze azt is lehet ellenőrizni és lehet büntetni is, volt egy szentendrei polgármester a századelőn, aki személyesen járta végig az akkor még sokkal kisebb várost és figyelmeztetett mindenkit arra, hogy mit kell rendbehoznia, ha nem akar büntetést a nyakába, Ausztriában ez most is így van...) Egy lakótelepi járda, a 11-es út két oldalán futó, a belváros zegzugos részei stb. Itt nincs lakó, aki takarítson. Erre vannak máshol a közmunkások, Szentendrén egyet sem láttam. Siker megmenekülni a csődtől? Lehet, de nagyobb tragédia egy ilyen várost a csőd szélére juttatni. Bocs, hogy ennyit írok, de örök beszédtémát hozott fel a cikk, amiről az összes szentendrei beszélgetés kb. 10 perc után szól...

@Firk: Persze, épp ezért irreális azt képzelni, hogy egy banknál mindezek ellenére feszt azon ügyködnek, hogy bebukjanak a saját kihelyezett hiteleik.

@bankvezér: Ön nagyon buta. Ön az, akire a cikkben céloztak...tudja, a szökőkút rajongó. Ön az, aki a leghangosabb, ha csődben a város, mert az Ön segélye oda, de ha valaki rendbeteszi, az BÜDÖS ZSIDÓ! ...mert Ön most bújtatottan zsidózott egy finomat...mert Ön itt tart. Igen, van ennyire lent. Van még lejjebb is, de Önnek még ehhez innia kell pár évtizedet.

@Püspök utcai gombaszedő: Azon biztosan nem, de az azért mégis csak szégyen, hogy egy Szentendre adottságaival rendelkező városhoz bankost kell felvenni a pénzügyek rendbetétételére, most meg hirdetésben keresnek újat... A bank dolga nem az, hogy megmondja, mire kérjen pénzt egy város - persze ezekre a célokra vannak uniós források is stb. - az a városvezetésé. A banknak csak azt kell mérlegelnie, hogy a célok megvalósíthatóak-e és visszatermelik-e a hitelt. Ez egy vicc, hogy arról vitatkozunk, siker-e egy csődbiztos tevékenysége...

@Firk: A 11-es út mellett végig ingatlanok vannak. A jogszabály nem a lakónak, hanem a TULAJDONOSNAK írja elő a járda takarítását, tehát a bicajbolt, a pizzás, a földhivatal köteles maga előtt takarítani. Szentendrén az egyetlen szakasz talán, ahol a közmunka elvárható, az a római kori romhalmaz, ami lassan 22 éve fekete nylon alatt pihen. Az az önkormányzaté.

@Firk: De hát pont erről szól a cikk. Hogy lehet persze sikerként elkönyvelni, hogy egy csődbiztos gatyába rázta a költségvetést, de amit ez a történet a "normál" működésről elmond, az roppant kiábrándító.

A pénzkérdés bizonyára lemaradt arról, hogy az önkormányzati tartozásokat folyamatosan veszi át a központi ktgvetés konszolidáció céljából.

Amikor a bank adja a polgármestert, nem hallani az ajvékot a demokrácia siratásáról.

@Bullshit generátor: Az lehet, hogy a 11-es mellett végig magántulajdonú ingatlanok vannak, de sajnos a lakókat ezek szerint senki sem kötelezi a törvény betartására (egyébként ott a szoborpark, ami annyira mégse magántulajdonnak tűnik, meg a Pismány ABC-től a szentlászlói elágazásig tartó szakasznál sincsenek házak. A római erőd ásatása nem 20 éve volt, hanem talán 2005-ben, de tény, hogy szégyen ahogyan kinéz. Nem takarítottak a püspökmajori iskola előtt, a pékségnél, a giminél (egyedül az uszoda előtt lapátoltak, gondolom a dolgozók) nincs letakarítva a Bükkösparti sétány (ahol vannak házak, de az egy park, ha jól látom a helyzetet), próbáltam menni a Postás Strand felé, ahol egyetlen ház sincs és a babakocsizás is lehetetlen volt... Az utakról meg jobb nem is beszélni. Persze a mi utcánk takarítása mindenképp önkormányzati feladat lett volna, de ez még nem veszélyes legalább (Mathiász utca felső része), viszont a keresztutcák, amelyek meredekek egy az egyben járhatatlanok (Kövidinka pl.) és életveszélyesek. A lakók fönn, vagy lent hagyják a kocsijukat és gyalog próbálnak feljutni a házukhoz, nem épp veszélytelen ez sem a jeges és meredek úton... Ez az önkormányzati feladat asszem. Ahogyan az óvodai férőhelyek biztosításától a kátyúzásig sok minden, ami Szentendrén nincs...

@Firk: Szentendre adottságai minden szempontból a legjobbak közé tartoznak az országban, nem csak turisztikailag. Rengeteg fejlesztésre alkalmas terület (Dunapart), közlekedés szempontjából ideális (M0 híd, a Ferihegyi reptér 30 percre van), az egyik legmagasabb egy főre jutó jövedelem. Szóval tényleg mindent meg lehetne csinálni, a bankoktól még finanszírozást is lehetne szerezni erre, ha nem rendre komplett hülyéket választanának meg a választók a városvezetésbe. Egy profi menedzser, sokkal többet is ki tudna hozni ebből, de erre alig van esély. A Pollányi elfogadása sem volt egyszerű, csak akkor vállalta a munkát, ha a képviselő testület minden egyes tagja megszavazza a projektet. Ennek az lett a következménye, hogy a Jobbikos képviselőt ezért kizárták a pártjából (mert megszavazta). El tudom képzelni mi lenne a képviselőtestület reakciója, ha nem egy pénzügyi válság megoldására bérelnének fel egy profit, hanem városfejlesztésre. Szóval marha nehéz a vak nénikét átvezetni az úton, ha nem akar átmenni

úgy kell átalakítani az önkormányzatok vs állam viszonyát, hogy az önkormányzati választásokon nem indulhat országos párt, tehát a polgármester sem lehet országos párt tagja, vagy támogatottsága

emellett az önkormányzat egy kanyit sem kap a központi költségvetésből, hanem a helyben beszedett ingatlanadóból fedezi minden kiadását, amely természetesen tartalmazza mindazt (iskola, kórház etc) amit a fidesz-kommunisták épp államosítanak

az ilyen kiadások függvénye a helyi ingatlanadó mértéke, tehát központi törvény csak a beszedés módját szabályozza, a mértéke helyi döntés

tehát versenyezni fognak az önkormányzatok egymással, hogy oda költözzenek az emberek, és fizessenek ingatlanadót, amelyik pazarolja a pénzt, ott rossz lesz az adó/szolgáltatás aránya, onnan elmennek az emberek, és az egész becsődöl, illetve elzavarják a pazarlókat

ja, és az is kéne, hogy az országgyűlésbe kerülő képviselők kb fele szintén nem lehet párt tagja, hanem ezek az önkormányzatok delegálják őket, területi alapon, az ő dolguk a lokalitás parlamenti képviselete, vissza is lehet őket hívni

@Aëtius: Én, simán elvi alapon, szintén elleneztem volna Polányi kinevezését, igaz, ha az egész testület támogatja, elvileg (áttételesen) megvan a demokratikus felhatalmazás, de azt hiszem, egy ilyen döntési jogkörrel rendelkező poszthoz ez kevés. Azt meg nem gondolom, hogy - éppen az előbb általad is ecsetelt helyzet miatt - a szentendrei választók hülyébbek lennének, mint mondjuk a balatonfürediek. Egyszerűen a politikai garnitúrával van a baj a városban, pártállásra való tekintet nélkül...

@padisah: Ennek, amit írsz, semmi értelme sincsen. Egy ember nem úgy váltogat lakóhelyet, mint a zokniját. Annyi adót pedig sehol nem lehet beszedni, hogy abból fenntartsa egy település mondjuk az iskolarendszerét. Nem beszélve arról, hogy akkor a kistelepülésen élőket simán eltiltanád mondjuk a gimnáziumtól, hiszen egy szentendrei joggal mondhatná, hogy ne menjen az ő iskolájába a leányfalui gyerek, hiszen azt az ő ingatlanadójából tartják fenn. Ja, így a nagy települések nem fejlesztenének semmit, hiszen sok az intézményük, a kicsik meg dúskálnának a fölhalmozott pénzben... Az meg, hogy ne induljon párt... Miért is ne? A párt a demokrácia alapegysége. Ha valaki politikai értékrendet választ, akkor alapít, vagy csatlakozik, miért zárhatnák ki ezt a demokrácia alapszintjein? Butaság.

@Firk: Én 2000 óta fekete nylon alatt látom. Lehet, hogy ástak két gödröt 2005-ben, de előtte is ott volt az egész lefóliázva. Egyébként ott a nagy parkoló is, az is az önkormányzaté, talán fizetős is, tehát lenne miből lapátoltatni mellette a járdát...mondjuk Vicc Ferivel az élen max stadionja vagy vizes 8-asa lesz szentendrének...és belerokkan.

Nálunk jött egy fiatal mérnök srác, vállalkozó, értelmes, jót ötletekkel. Elindult a választáson, és kapott 4%-ot mint polgármester jelölt, a képviselő testületbe sem került be. A falu megválasztotta a régi polgármestert, aki Isten tudja mióta vezeti a falut (még a tanácselnök is ő volt egy ideig), a képviselő testületbe pedig egy folyton kocsmában ülő állandóan 0,1%-os alkoholszintű egyén is bekerült. Ja a falu? Eladósodott, egy helyben toporgó hely.

Ezt csak azért írtam le, mert hajlamosak vagyunk mindent a politikára fogni, amikor meg választani kell helyi szinten, "független" jelöltek közül megválasztjuk a havert, meg a "pógármester urat, mert a' adót mútkor is lisztet, meg cukrot, és vót falunap is, oszt az jó vót!" (Ne röhögj, az életből merített a szöveg, valóságos!).

Ma már még a takarításhoz is végzettség kell, csak két "marginális" tevékenység végezhető papír nélkül:
1. A gyermeknevelés mint szülő,
2. ország/település vezetés, mint "politikus", (nép kedvéért esetleg hamisított/lopott/másolt végzettséggel)

Na ez a két tevékenység ami igencsak meg tudja változtatni egy ország jövőjét, talán azért nem kellene hozzáértést megkövetelni ezen területeken....

@Firk: Egyébként máshol is vannak nullára redukált önkormányzati feladatok. Nálunk is. Szentendre azért furcsa, mert lenne rá pénz, de a mobil gát, a pomázi réten létesítendő (talán már elbukott) kerülő út panama elviszik a pénzt.

@csakhalkanszólok: +1! :) Falun élek, 100%-ban igaz, amit leírtál! :)

@Bullshit generátor: Lehet, nem fogunk összeveszni azon, hogy Ulcissia Castra mióta gaz és fólia-temető. Pedig - kicsit szakmabeliként is - az ásatások idején láttam, ami ott van, gyönyörűen rekonstruálható erődfalak, egy igazi római-élményparkot lehetne csinálni belőle (Ausztriában egy kisebb volumenű leletegyüttesnél csináltak ilyet, nem lehet mozdulni a turistáktól...). Apropó parkolás. Mindig ég a fejem, amikor pesti ismerősök mondják, hogy megbüntették őket Szentendrén a parkolásért vasárnap este hatkor, decemberben, pedig csak vacsorázni ugrottak ki. Na többet nem jönnek... Ilyen parkolási rend sehol sincsen... Egy város, ami fővárosiakat szeretne magához csábítani, ezzel űzi el őket? Vicc. Pedig bővíthetnék a parkolókapacitást és a nem szentendreieknek megtilthatnák a behajtást is a belvárosba. Ehelyett állandó a káosz és mindig büntetnek...

Mindíg is mondtam, nagyon fura az, hogy sokkal kevesebb ember sorsáért felelős embereknek komoly követelményeknek kell megfelelni az elfoglaltságukban és nagyon komoly következményekkel jár már csak a hanyagság is, ami egy elvárt szinthez van mérve, még csak szimpla anyagi veszteségek esetén vagy csak veszélyeztetés, rövid távú károk esetén is, de még egy segédmotoros kerékpárt sem lehet valami alap képzés és következmények nélkül vezetni az udvarunkon kívül, erre képviselőnek de akár miniszternek is - nem is beszélve az álamfőkről - elég ha szimpatikus pékinas az illető, vagy csak marhanagyot tud lódítani, akkor azt ámokfut amit csak akar, nagyon nagy tételben, életre de még generációkra is szóló komoly károkat okozva ezreknek, millióknak.
Nagyon nem jól van ez így, látjuk, hova vezet.

@Bullshit generátor: A gátat szerintem is meg kellett csinálni, bár erre a mobilra kíváncsi leszek. Úgy hallom a Dunakorzó rendbetételére viszont már nincs pénz. Ha így marad ez lesz az ország szégyene, akármilyen csilli-villi gátat is emelnek... Elkerülő meg? Annak úgy lenne értelme, ha az egész várost elkerülné. Ahogyan írtam, arra lakom, annak, hogy a Püspökmajorig utat csináljanak - terhelési szempontból lényegébe semmi értelme sincs... Szerintem. Mondjuk a Kálvária utca, főleg amióta az uszoda is megvan tényleg gáz, meg a vasúti villasor is. Azt lehetne bővíteni és felvinni a Püspökmajorig, de, ha jól ez a 11-est annyira azért nem tehermentesítené...

@Jofiu: A politikust viszont a nép választja pozícióra. Vicces lenne, ha szűkítenénk a választhatóság feltételeit, hiszen az a lényeg, hogy mindenki (!) választó és választható. Ezzel lehet egyet nem érteni sőt! Csak akkor a "választó"-ság feltételeit is érdemes lenne átgondolni... Mekkora kiabálás volt ebből a legutóbb, pedig a kormány mégcsak szűkíteni sem akart, csak előzetesen regisztráltatni, hogy a ballábbal ébredők, hangulati szavazók, utólsó napon manipuláltak ne dönthessék el a választásokat, csak azok, akik vannak annyira felelősen gondolkozók, hogy két héttel az esemény előtt is tudják, akarnak-e élni a szavazati jogukkal... Ez sem volt alkotmányos. Amit viszont itt írtok, az még úgysem lenne az...

@Firk: Én arra járok nap mint nap dolgozni...és volt más érintettségem is. Az elkerülő az egyértelmű panama volt, mert az összes "élelmes" képviselőnek volt ott földje...pont a tervezett út nyomvonalán. :) A gátat meg kell csinálni, de kérdés, hogy a mostani költekezős verziót vagy csak a nagy gátat kellett volna megerősíteni cölöpözéssel, stb. Szóval érdekes dolgok folynak ott. Ez a Dic Feri is érdekes, de az elődje, a másik színű ugyanilyen volt.

@Firk: A mindenki választható a probléma. Írjuk már elő a képviselőknek a minimum érettségit és a polgármesternek a felsőfokút....esetleg a nyelvet. Hülyén fest egy ilyen képviselő testület: 1 fő hentes, 1 fő marhapásztor, 1 fő kitartott anya....és tudok ilyenről szentendrétől nem messze! :D

@Firk: Szentendrén születtem, ott laktam huszonkét évet( szerencsére már régóta nem), a szüleim ma is ott élnek, így ismerem a várost.Szentendre azóta halad lefelé a lejtőn, amióta a 11-est bevitték a városba.Az elmúlt huszonöt évben nem volt normális városvezetés.Szentendre egy élhetetlen, bóvlivárossá vált.Ez az ott lakók bűne is.Ez a város aranybánya lehetne.Ne higyje senki, hogy ha egy bankos átveszi a pénzügyi vezetést, akkor eljön a Kánaán.Pénzügyileg lehet, hogy kissé rendbe tudja szedni a várost, de ettől még az nem lesz élhetőbb.

@kennyking: Aha, de legalább nem sikkasztja el az összes pénzt, hanem egyenesbe hozza gazdaságilag az aranybányát. A vicc feri jól kitermelte csak. A 11-es meg nem tette tönkre, ezzel szemben már az előző rendszerben tönkre vágták azt a feelinget, amit szentendre jelentett. Arról most ne is beszéljünk, hogy senki nem akar a korzón enni, akinek van egy csöpp esze, mert nyáron, amikor jó lenne ott ücsörögni a kivágott fák árnyékában, akkor olyan szar szag van az okos csatornázásnak köszönhetően, hogy azt semmilyen ételszag nem nyomja el.Tehát ne maceráld a bankost, az elmúlt 40 évben az egyetlen volt ott az önkormányzat/tanács épületében, aki valami pozitívat tett. A többi ahhoz is hülye volt, hogy kitörölje a seggét egyedül.

@csakhalkanszólok: elég lenne egy IQ-teszt is

Azonnal megszabadulnánk Matolcsytól és Hoffmann nénitől,Horváth Csabától stb

Persze az értelmes, de rosszindulatú emberek ettől még maradnának

rohadt mocskos bankár trükk ez is! csak elterelés, hogy még több kamatot húzzanak le a városról!

@Firk: pedig de, mert az a siránkozás, amiről a cikk szól, az a fentiek hiányának a következménye

azzal hogy az önkormik az országos költségvetésből nekik vetett koncból élnek, és hogy a politikusaik rendre a pártjuk által oda delegált satrapák, a választó meg nem a személyre szavaz, hanem a pártra, na ezek együttesen pont megágyaznak a korrupciónak, a semminek nincs gazdája gazdálkodásnak

ha az önkormányzat a saját bevételéből kénytelen gazdálkodni, és nincs nagy tesó, akkor nem azzal töltik az idejüket a vezetők, hogy hogyan lobbizzanak ki a kormányból elkölthető (és aztán elpanamázható) pénzeket, hanem hogy hogyan gazdálkodjanak a meglévő bevétellel, és hogy az hosszabb távon is bevétel maradjon

a középkorban még volt szabad költözés joga, ha a paraszt azt látta hogy x földesúr túlzásba viszi az adóztatást, keresett másik földesurat, így azok között lehetett verseny, be is tiltották a dolgot később

ugyanerről szól, hogy a polgár oda költözzön, ahol jó az önkormányzat vezetése, és onnan mennek el, ahol nem, ez kikényszeríti a változásokat ott is ahol rossz a vezetés, és előbb utóbb értelmes emberek szelektálódnak minden vezető pozícióba

mi a faszt akartok?

nálunk:
------------------------
apeh:sóhivatal
polg. mest. hivatal:sóhivatal
mta:sóhivatal
parlament: sóhivatal
munkaügyi kp.:sóhivatal
meg ilyen van bazdmeg, hogy vállalkozói kamara:
sóhivatal, vagy másnéven sókamara

Ezek szart se dolgoznak, csak szedik a lóvét. Aztán estére kitüntetik egymást, meg konferenciákra járnak. Néha építenek egy fürdőt, meg lerakják a térköveket a főtérre-hova máshova bazdmeg- ennyi.
Egy pinaszőrt nem bíznék reájok.

@vénkujon: Pinaszőrt én se! :D De elképzelésem lenne a hasznosításukra...

@Bullshit generátor: egyujjas bundakesztyű?

Tulajdonképpen hogyan sikerült a szentendrei önkormányzat gazdálkodását konszolidálni? Hogyan, milyen kondíciókkal fizeti vissza a város az állami segítségként kapott 5 mrd Ft feletti adósság másik felét? Hogyan tették nyereségessé a korábban havi 20mFt veszteséggel működő Vizes Nyolcast? Hogyan kapta vissza fél mrd Ft-nyi kinnlévőségét a város Simon Péteréktől stb?

@vénkujon: Pl. :)

Hm... régen úgy működött, hogy ha megbíztak valakit egy feladattal és rosszul végezte el, akkor a tömeg ítélkezett, a hóhér végrehajtott.
Ma persze ilyen nincs, mert 'demokrácia' van, ahol felelősség sincs és felelősségre vonás sem! De ha egyszer vége lesz a 'demokráciának'!

@Firk: Még csak közel sem a mondandómra reagálsz, de legalább felhozhattál egy érintőleges vesszőparipát.
A szabályokat a közösség hozza - vagy épp most a párszemélyes 'kétharmad' napi hangulatától függően -, ha a teljes egyenlőség híve vagy akkor a mérnöki vagy orvosi jogosultságból se zárj ki senkit önkényesen, éljen a közéleti irányító analógiája, az említett jogosultság vs. képességek/hozzáértés iróniáját pedig nem nem fogja feloldani a 'így találták ki egyszer, ezért ez az etalon' jellegű 'érvelés'.
Mellesleg tényleg, a választóság nehéz problémáját sem lenne haszontalan átrágni szerintem, de hadd csak röhögjek a regisztráció analógián ennél, az egyik teniszpálya a másik pénisztája. Hasonlóan hangzik de mégiscsak elég más. : )

@Virtusblog: Nem ANNYIRA regen. A ket VH kozotti idore gondolok.

Pécsett lakom, és bízvást mondhatom, Szentendre babapiskóta ahhoz képest, ami itt folyt/folyik a gengszterváltás óta. Elhibázott milliárdos beruházások garmadája, melyek használhatatlanok, és mai napig nyögjük a hiteleket, alulbecsült beruházások, melyekről menet közben derül ki, hogy háromszor annyiba kerülnek, kifizetetlen alvállalkozók tömege várja hiába a várostól a pénzét, lepukkant, koszos, büdös, színvonaltalan iskolák, sikkasztáshegyekkel terhelt, veszteséges tömegközlekedés, az indokoltnál háromszor nagyobbra duzzasztott képviselő testület, kritikán aluli távolsági közlekedés stb., stb. Én már repesve várnék egy banki megbízottat...

@Ppix: Amit én írtam, azt most is vállalom és később is vállalni fogom.
Azt az egyéb marhaságot, amit rám akarsz kenni, azt pedig tedd el magadnak!

@Laciii: Maximálisan egyetértek. Köszönöm. :)

@stark: Szerintem nem volt bonyolult, amit leírtam. Egy normális embernek tudnia kellene értelmezni. :(

@Bullshit generátor:
Most leesett az állam. Nem emlékszem, hogy ekkora marhaságot mikor olvastam utoljára. :(((

@bankvezér:
"Amit én írtam, azt most is vállalom és később is vállalni fogom. "
Te dolgod.

"Itt ugye az a baj, hogy a bank képviselője nem objektív."
Miért is nem? Mert visszaszerzi a pénzt (Te írtad!!!), igyekszik megőrizni, értelmes gazdálkodást vár el? Had röhögjek már egy kicsit ezen a tragikus helyzeteten...

"Most ugyan visszaszerzi a bank pénzét, de azután abban érdekelt, hogy a település megint eladósodjon, hogy fejni lehessen."
A bank szakmája hitelt adni annak, aki várhatóan vissza tudja adni, hitelt kér és ezzel a tevékenységgel profitot elérni. A hitelfelvevő dolga eldönteni, hogy tud-e felelősséget vállalni, tervezni, jól gazdálkodni, és ennek fényében elfogadható mértékű hiteltfelvenni.

Ennél többet belelátni a történetbe, a bankokat kegyetlen vérszívónak látni tipikus keleteurópai sötétség, írigység, a kapitalizmus nem értése...
Ezt válalhatod nyugodtan, de megjegyzem ezért tart itt ez az ország, mert a népesség nagyobb része posztkádári sötétségben él, fogalma sincs a pénzről és elfogadja azt a sok blőd baromságot, amivel a politikusok etetik. Spekulánsok támadnak szent hazánkra mert liberálbolsevik összeesküvés van és hasonló balfaszságok. Csak tudnám hogy a szintén jobboldali vezetésű lengyel, cseh stb. kollégákat miért nem támadják azok a fránya spekulánsok...
(talán azok tényleg jobboldaliak, nem csak névleg...)

Kiváncsi vagyok Esztergomot gatyába tudná-e rázni??? bár ott lehet már mindegy...

@Ppix:
A banknak abból van pénze, hogy valaki hitelt vesz fel, azaz eladósodik. Aki a bankba beteszi a megtakarításait, az önmagában nem hajt a banknak hasznot, mert a megtakarításnak csak akkor van jelentősége, ha van hitelfelvevő is. Tehát a bank érdeke az, hogy te eladósodjál. Most már azt sem nézik meg, hogy csak értelmes okból adósodjál el!!!Ha nem tudsz fizetni, viszik a meglévő vagyonodat.
Ezt én semmiképpen nem nevezném piacgazdaságnak. Ez kérem rablókapitalizmus. Tartsa fel a kezét, aki ezt akarja. Na ezekre kell irányítani a géppuska csövét. :((

Arról a sok marhaságról, amit idehoztál, - pedig nem is volt téma, - írhatnál egy vagy több posztot és ott meg lehetne tárgyalni. De itt csak zavart okoz.

@bankvezér:
Hagyjál már ezzel az eladósodás hülyeséggel. A bank hitelez. Ezért kamatot kér. A kamat a korábbi pénz költés ára, azért fizetsz hogy nem kell várnod, amíg összejön a szükséges összeg.

A banknak kurvára mindegy, hogy normális méretű hitelt veszel fel és időben visszafizeted, vagy nem fizeted vissza és valamilyen hitelbiztosítékkal fedezik a dolgot. Így működik az egész világon.
Van üzleti tervük, tervezik a nemfizetés kockázatát, stb.
Orod alá dugnak mindenféle szabályozás alapján kötelező tájékoztatókat a hitelezés kockázatáról, jelzáloghitelnél külön közjegyző magyarázza el neked hogy mik a veszélyek.
Ne etessél már ezek után azzal a hülyességel, hogy a bank hibája amikor Kovács Jenő 30 évre vesz fel olyan hitelt, ami a havi jövedelmének harmadát elviszi...
Ezek nem hitelkárosultak, hanem agykárosultak, de őket sem terelték be nyakukon késsel a fiókba...

Ha ez neked nem piacgazdaság, akkor meséld már el, hogy szerinted milyen a normális bank és normális hitelezés?

Mi vagy te muzulmán? Tilos a kamat? Hol élsz, az ókorban??? (persze tudom, orbanisztán "antiimperialista szocializmusában, már bebizonyítottad).

@Ppix:
Talán IQ tesztet kellene végeztetni minden kommentelővel és aki nem ér el egy minimális szintet, mint például te, azt csak úgy engedni hozzászólni, hogy ez a csökkent színvonalra való figyelmeztetés megjelenjen a neve mellett.
Te ezt írod : " A kamat a korábbi pénz költés ára, azért fizetsz hogy nem kell várnod, amíg összejön a szükséges összeg."
Nos, ez nem igaz!!!
A kamatnak tartalmaznia kell a bank minden költségét, mely az adott hitellel kapcsolatban jelentkezik. Ezért aztán a kért kamat egy része semmi esetre sem az előre hozott költés lehetőségének díja.
Más . Még egyszer leírom, hogy a banknak csak akkor van bevétele, ha van hitelfelvevő, ezért a bank mindenképpen az emberek eladósításában érdekelt. És éppen ezt írtam a legelső hozzászólásomban is.

@bankvezér: A kamat a rendelkezésre állás költsége. Magától értetődő, hogy ebben benne van minden olyan banki költség, ami biztosítja azt, hogy a pénz a hitelfelvevő rendelkezésére állhasson.

A bank (pontosabban: hitelező) abban érdekelt, hogy legyenek hitelfelvevők, ugyanakkor a hitelfelvevő abban érdekelt, hogy legyenek hitelezők... Az érdekek nem egymással ellentétesek, nem az a jó leírás, hogy a gonosz bank a zemberek akarata ellenére eladósítja őket, hanem a hitel rendelkezésre állása mindkét félnek érdeke. Azé is, akinek ezért a szolgáltatásért díjat (kamatot) kell fizetnie, mivel tőke bevonásával a jövőbeli termelékenységét növelheti - feltéve, hogy olyasmibe fekteti be, ami erre a növekedésre alkalmas.

Ha nem olyasmibe fekteti, hanem azért vesz fel hitelt, mert az azonnal megszerezhető árucikket értékesebbnek látja, mint a később megszerezhetőt, és plazmatévét vesz a hitelből, mielőtt megkereste volna a rávalót, az nem a hitelezés mint szolgáltatás felelőssége.

Minden olyan állami szabályozás, ami a hitel rendelkezésre állásába beavatkozik, pl. maximalizálja a bank által megszabható kamatot, a gyakorlatban azt eredményezi, hogy a hitelező kénytelen lesz a hitelfelvevők körét szűkíteni. Vagyis az állam a szabályozással egyes polgáraitól elveszi a lehetőséget a hitelfelvételre: minél szigorúbb a szabályozás, annál szűkebb azok köre, akik hitelt vehetnek fel.

@bankvezér: "...ezért a bank mindenképpen az emberek eladósításában érdekelt"

NA ÉS????
Az emberek, vállalatok, önkormányzatok meg a hitelfelvételtben érdekeltek sokszor, ahogy Késes Szent Alia is írja.
Bűn a hitel????

Van értelmes ötleted is, vagy leragadtál a fújj bankok, szemét kapitalisták orbáni szintjén???

Írtál már egyetlen értelmes mondatot arról, hogy miért baj az, hogy egy város hitelt vett fel, majd a város(!) úgy döntött, felfogadja a bank megbízottját a gazdálkodás rendberakására????
Ráadásul tényleg rendbe is rakják?

@Késes Szent Alia:
Nem tudom, mi értelme volt újra leírni azt, amit én már egyszer kifejtettem?

Az állami szabályozás kérdésébe nem kívánok nagyon belemenni. Tény, hogy az állami szabályozás hiánya eredményezte a mostani "devizahitel" katasztrófát. A bankok, a nem hitelképeseknek is folyósítottak hitelt, de ennek következményeit a bankok az államra szeretnék hárítani. Ügyes... :(((

@Ppix:
"...egy város hitelt vett fel, majd a város(!) úgy döntött, felfogadja a bank megbízottját a gazdálkodás rendberakására????
Ráadásul tényleg rendbe is rakják? "
Ha tényleg ilyen egyszerű a dolog, akkor a városlakók kergessék szét a képviselőket és helyükre a bank embereit válasszák meg! :)))

@bankvezér:
"Ha tényleg ilyen egyszerű a dolog, akkor a városlakók kergessék szét a képviselőket és helyükre a bank embereit válasszák meg! :))) "
kár hogy nem ezt mondtam.

Még mindig nem válaszoltál arra, hogy mi a baj a hitelezéssel?

@Ppix: Kár, hogy nem ezt mondtad? :))
Igen, azt én mondtam.
A hitelezéssel az a baj, - amit én már a legelső hozzászólásomban is megírtam, - hogy a bank érdeke a leendő adósok hitelcsapdába csalása, csapdában tartása, és fejése. Íme itt a példa, a bank olyan helyzetbe hozta a várost, hogy még a város vezetésében is átvette a vezető szerepet. És most ezt a gyalázatos helyzetet olyan szellemi egysejtűek mint te, pozitív példának állítják be.

@bankvezér:
Általában kérdeztem, hogy mi a baj a hitelezéssel, és mit javasolsz helyette?

Remélem így már sikerül felfogni.
Kiváncsian várom a javaslatot.

@Ppix:
A mostani "hitel" helyett korrekt hitelt javaslok, nem devizacsapdát, és nem banki egyoldalú szerződésmódosítás lehetőségét. Ilyen egyszerű.