@belekotty: nincs rajta zárjegy, ezért is olcsóbb :)

@productmanager: az államadósság is jobban áll. a MNB devizatartaléka tök jól áll.

@belekotty: ismerem Ford életét, van köze a közgazdasághoz, legalább annyir, mint más cégvezetőknek.

Galahad: Szerintem meg pont az okozta a problémát az egész világon, hogy nem ortodox módon közgazdálkodtak. Például olyan pénzt költöttek dögível ( a termelő vállalatok is) amely nem is létezett. Példa: a felpörgetett gépkocsi eladás olyan keresletet jelentett aminek nem volt meg a jövedelmi oldala (nem kell elöleg!! miközben a fentartásra, törlesztésre sem volt elég a delikvens pénze).Következmény: felduzzasztott gyártókapacítás aminek a keserü eredménye a leépítés.Ha szép arányosan és egyenletesen mentek volna a dolgok akkor nincs havaria.Nem véletlen, hogy például a családi tulajdonú porsche nem ingott meg a válságban.De nem is kapsz tölük autót csak úgy "majd kifizetem 6 év alatt" alapon.

@sterimar: " De legalább a költségvetést nem hagyja elszállni, ami az előző kormányokról nem mondható el."

de a gazdasági növekedést se engedi elszállni legalább :)

@mendson:

"De nem is kapsz tölük autót csak úgy "majd kifizetem 6 év alatt" alapon."

porschet mióta nem lehet hitelkártyával vásárolni? :)

@sterimar: sajnos sztem orbánék megint ugyanott próbálkoznak hibásan, ahol minden eddigi a növekedés terén. Attól, ha kedvező feltételeket teremtünk a külföldi beruházásoknak, és bérmunkában autókat szerelünk össze, nem lesz gazdasági felemelkedés, bármily nagy cégek is jönnek ide.

Bérmunkából ugyanis nem lehet meggazdagodni, ahogy ezt a legalapabb vállalkozó is tudja. És ahhoz, hogy magasabb hozzáadott értékű termékeket állítsunk elő, igenis az oktatást és a vállalkozókedvet kellene támogatni.

ehelyett a kreatívjaink londonban mosogatnak és a kormány a kétkezi (bér) munka fontosságáról beszél.
Mondom mindezt úgy, hogy szerintem eddig nem csinálták rosszul, bár kétségkívül sok áldozatot kellett vállalnia a lakosságnak.

@Alf: aha meg a gazdasági növekedés is tök jól áll...

@Alf: A lakosságnak terhet kellett vállalnia? Ne mondj ilyet, őket megvédték Orbánék.

@SemBoga: Igen, csakhogy a gazdasági növekedés akkor sem szállt el, amikor a költségvetési hiány igen. Illetve amikor magas volt a gazdasági növekedés, akkor a világ és benne különösen az európai gazdasági helyzet teljesen más volt.

@SemBoga: Akinek akkora hitelkerete van a hitelkártyáján, hogy Porschét vásároljon, annak valószínűleg az anyagi helyzete nem összevethető a Suzukit 10 évre vásárló tömegekkel.

@sterimar:
Értsd: Amiről írtam az elvektől független ostobaság.
De ezt te nem is akarod megérteni.
Trollnak meg gyenge vagy.
Vagy a te ötleted ez volt a minisztériumban?

@Lucky Larry Silverstein: igen csak tévedsz. az egyetemi és főiskolai professzoroknak igen jól menő tanácsadó cégeik vannak. bár inkább egyetemen jellemző. nagyon sok befalapnak, bankoknak, takszövöknek, stb dolgoznak be... az államnak is, csak ott nem mindíg találnak meghallgatásra a javaslataik...

@Lucky Larry Silverstein: Ja, és a fizika törvényei sem működnek, lévén nem a fizika professzorok gyártják az autókat :)

@Alf: "És ahhoz, hogy magasabb hozzáadott értékű termékeket állítsunk elő, igenis az oktatást és a vállalkozókedvet kellene támogatni."

Ez teljesen igaz, csak ugye amit az oktatásba fektetsz, annak nem 4-8 év múlva lesz hozadéka ezért a politikusokat kevésbé is érdekli.
Mondjuk az a tendencia teljesen jogos, hogy a bölcsészek számát csökkenteni a mérnökökét meg növelni akarják.

@Alf: "az államadósság is jobban áll. a MNB devizatartaléka tök jól áll."

Erről egy vicc jutott az eszembe:

Két férfi beszélget:

- Képzeld, feltaláltam egy körömvágógépet.
- Tényleg? És hogy működik?
- Az ember csak beteszi a kezét, és öt kis guillotine szerű kés egy csapásra levágja mind az öt körmét.
- De hát az embereknek nem egyforma hosszúak az ujjaik!
- Eleinte.

:)

A köthatdaságtannak van egy olyan furcsa tulajdonsága, hogy az egymásnak ellentmondó elméletek mindegyike igaz részben, vagy egészében adott körülmények között.
Példának mondjuk Kexness és a neoliberálisoknak is igaza van megfelelő környezetben. Attól függ, melyiket érdemes alkalmazni, hogy a sok körülmény közül melyek a meghatározóak. Mert mindegyik elmélet leegyszerűsít. Mint amikor egy fizikus azt mondja, hogy egy tökéletesen gömbformájú csirkével működött volna a kísérlet, vagy a deszkába vert két szög közé feszített famil jó közelítéssel egy hegedű.

Matolcsinál az a megdöbbentő, hogy úgy akarja az elméleteket alkalmazni, hogy a meghatározó körülmények, azaz a társadalmi és gazdasági környezet pont a másik elmélet megvalósításának kedvezne.

Keyness régen működött, ma nem, mert a környezet legfontosabb eleme a globális piac sokkal gyorsabban reahál, mint a belföldi gazdaság. Az SZJA második kulcsának csökkentése nem a belföldi gazdaságot pörgeti fel, hanem a kínai LCD-tévé, és az olasz divatmárkák forgalmát növeli, illetve a forint árfolyamának zuhanása elvitte törlesztőrészletnek, és inflációnak.

Valójában alig kellett volna valamit csinálniuk, elég, ha követték volna a Bajnai-Oszkó vonalat.

@Alf: Na és mennyiben van köze a közgazdasághoz? Milyen közgazdaság tanai vannak, azon kívül hogy egy kiváló feltaláló aki saját maga meg is csinálta a termékeit?
Na mesélj a publikációiról!

"Lapkiadás, könyvek

1918-ban egyik legközelebbi munkatársa megvette a Dearborn Independent című helyi lapot, amely antiszemita írásokat jelentetett meg. E lap révén került kiadásra a Cion bölcseinek jegyzőkönyvei, valamint a A nemzetközi zsidó – a világ legfőbb problémája című négy kötetes antiszemita írásgyűjtemény is. A Dearborn Independent 1927-ig működött, akkor Ford a közfelháborodás miatt bocsánatot kért és megszüntette a lap megjelenését.

1938 júliusában, a háború kitörése előtt megkapta a Német Sas-rend nagykeresztjét."

@Alf: "van köze a közgazdasághoz, legalább annyir, mint más cégvezetőknek. " - aha, szóval minden cégvezető rögtön közgazdász is. :-))
Egyre mélyebbre ásod magad a hülyeségeiddel. De csak tedd, én jól szórakozom rajtad.

@De gustibusaut bene, aut nihil: És mennyi a szavatossági ideje? :-))

@Alf: "az államadósság is jobban áll." - aha, a kis tájékozott!

www.akk.hu/ktgvetesadossag.ivy

Adósság
2010 május 19993 milliárd
2012 május 21180 milliárd

@Alf: "MNB devizatartaléka tök jól áll." - az nem az MNB pénze, az csak az MNB által kezelt pénz. Az biztosítja hogy az ország tud importálni, exportálni.
Az MNB saját pénze csupán 500 milliárd forintnyi deviza. Ha a devizatartalékhoz az állam hozzányúl, a rövid lejáratú számlák tulajdonosai, jellemzően a nagy itthon termelő multik, azonnal elkezdik menekíteni a pénzüket és 500 forint lesz az euró.

@Doktor Kotász: "Valójában alig kellett volna valamit csinálniuk, elég, ha követték volna a Bajnai-Oszkó vonal"

Ez a vonal is a felső kulcs jelentőségének a csökkentése irányába ment. (Oszkó múltkor a híradóban azt nyilatkozta, hogy nem is hozná vissza már a felső kulcsot)
Ugye ők csak 15 milliótól alkalmazták volna, de jó ha max pár (tíz)ezer ember jövedelmének marginális része esett volna ebbe a sávba.
Az gazdagok (nem mszp értelemben, tehát az igazán jómódúakra gondolok) vagy osztalékból, vagy árfolyamnyereségből, kamatól vagy tőzsdei jövedelemből élnek, amik már ennek előtte is egy kulccsal adóztak.

@Speculative: @Friedman:

Én nem állítom, hogy a szakmai tudás hátrány lenne egy vállalkozónál.

Azt állítom, hogy a szakmai tudás olcsón beszerezhető a piacon, míg a vállalkozói tudás megfizethetetlen.

A 2 néha egybeesik, de többnyire nem. Bill Gates és Zuckerberg is tech-céggel lettek nagyok, holott egyiküknek sincs fingja sem arról, hogy kell oprendszert vagy közösségi szoftvert fejleszteni. Mind2 dolog létezett már Gates és Zucker előtt is.

@Lucky Larry Silverstein: Bill Gates a DOS-t ellopta a CP/M alapján, mert az IBM nem akart a 8086-ra rendszer fejleszteni, hát odaadta Gatesnak a melót aki azt hazudta hogy készen van vele.
Aztán ellopta a Machintos ablakos ötletét és ebből lett a Windows. Gatesnek semmi köze a közgazdasághoz. Ahogy Zuckenbergnek sincs. Ezzel az erővel a Piratebay alapítói is közgazdasági zsenik.

@Alf: "az államadósság is jobban áll. a MNB devizatartaléka tök jól áll."

Ez sajnos nem igaz.
Lásd, Állami Adósságkezelő Központ...

Eáadásul, az egyszeri 3000 milliárdos MANYUP lenyúlás nélkül a legnagyobb adósságfelhalmozást ez a kormány okozta.

@belekotty: Igen, sokan keverik a devizatartalékok és a kereskedelmi bankok által vezetett számlákat az MNB-nél, amik valójában a betétesek pénze. Tehát, ha én ma bemegyek a bankomba, és befizetek 5000 forintot a számlámra, az az MNB-nél látszik a következő nyitáskor.

@Doktor Kotász: A szocik 8 éve alatt 10 ezer milliárddal nőtt az adósság, amiből 3000 milliárd a manyupokba került alattuk.
Vagyis az ő saruk kevesebb mint 1000 milliárd/év.
A fidesz alatt 1100 milliárddal nőtt az adósság és eltűnt 3000 milliárd felhalmozás, vagyis a fidesz sara több mint 2000 milliárd/év.

@belekotty: cégvezetőkről volt szó:
"sőt a legtöbb vállalkozónak fingja sincs a magasröptü elméletről" "Jas. Lásd henry Ford v. Bill Gates"

szóval ne csak olvass, írj is.

Az államadósság a GDP 83%-a volt 2010-ben, az idei első negyedévben 79 volt...

@Doktor Kotász: Ezt légyszives értesd meg Matolcsyval is! Nagy szolgálatot tennél az országnak és valószínűleg orvosi Nobel díj járna neked a sikerért, hiszen az elmebetegek új gyógymódját találtad akkor fel. :-))

@belekotty: mi köze az üzletnek az üzleti világ mögött meglévő gazdasági törvényszerűségek elméleti hátteréhez?

@belekotty: így van, és az tök jól áll.

ezenkívül az államadósság brutálisan emelkedett, ez megállt.

A manyup rendszer meg fentarhatatlan volt adósságot generált, erről nem illik nagyon beszélni...

@belekotty: Attól függ mi a közgazdaság.

Gates-nek nincs köze a termékhez. Zucker-nek sem. Mind2jük a rendszerépítésben zseni. A McDonalds talán jó hamburgert árul? Nem, max. közepeset, mégis a legtöbb pénzt facsarja ki a témából.

Az unortodoxia kritikájának kritikája

Az említett gazdasági törvények mind statisztikai alapúak, azaz kellő statisztikai esetszám (sokaság) elemzésén alapulnak.

1. A kereslet törvénye: nem tudom ezzel mit akart a blogíró, amikor ő is azt a következtetést vonja le, hogy fene tudja... Pontosabban ez valójában csak a tömegeket érdeklő, valódi piaci árukra, szolgáltatásokra igaz.Egyes partikuláris területekre nem vonatkoztatható a specialitásuk vagy a statisztikai sokaság szempontjából kisértékű számosságuk miatt (víz, villany, gyógyszer, Rolls Royce stb)
2. Laffer görbe:
alapvetően csak egy gyenge következményeket felsorakoztató társadalmi környezetben igaz. Ahol az adócsalásnak aránytalanul súlyos következményei vannak az adózás elkerülésének előnyeihez képest, vagy ahol az adózásnak nagyon előnyös többleteredményei vannak az adózás terheihez képest, ott ez a törvényszerűség nem igazán működik. Visszafelé is csak akkor működhet, ha az adócsalásnak aránytalanul súlyosabbak a következményei, egyébként nem történik olyan mértékű változás, amely statisztikai sokaság mértékét megütné. Ezt elfeljtették a Matolcsyék. Azt is elfelejtették, hogy a szocialista rendszerben megállapított mértéktelenül magas adók (pl. 85% volt az 1988-as adóreform előtt, majd lett max.60% SZJA és 40% nyereségadó, ezek csökkentek le mostanra 16/20,3%-ra illetve 10/18%-ra) eleve bekódolták az ügyeskedést, adóelkerülést tömegesen, és túl hosszú ideig. Ezen maguktól az emberek tömegesen csak akkor változtatnak, ha kényszerítik őket, vagy az adózásnak egyértelmű pozitív hozadékát látják, vagy erkölcsileg magasabb szintre lépnek.
3.Say dogma:
igaz, ha a piaci szereplők (az eladók és a vevők, valamint az áruk) olyan statisztikai sokaságot alkotnak, amely elegendően nagy számosságú. A blogíró által felhozott példák marhaságok: pont a közszükségleti és energiaszolgáltatási terület az, ahol olyan kicsiny számú a szolgáltató, hogy a Say dogmának a statiszikai alapja nincs meg, ilymódon egyáltalán nem viselkedik a kereslet-kínálati dinamika szerint, hanem a piactorzító monopolisztikus jellegek uralkodnak. Emiatt az állami beavatkozás nem igazán hat torzítóan. Attól, hogy valamilyen területre kijelentjük, hogy ezentúl szabad piaci működése van, attól még nem lesz az, ha hiányzik onnan a mindkét oldalon sok szereplő.
Ugyanez a helyzet a bankszektorral is: valójában kisszámú globális pénzügyi csoport birtokolja és szabja meg a működését, így szó sincs szabad piaci statisztikai működésről, azaz a Say dogma nem érvényes. Szerintem ezt ismerték fel Matolcsyék, és ezt próbálják kihasználni. Miért ne, ha lehet.
4. Ricardo elmélete : háát a blogíró szövege eléggé sántít. Bizonyos mértékig Ricardo elve is. A munkaerő az elmélet szempontjából csak statisztikai elem, holott a valóságban ember, mégpedig vásárló piaci szereplő is. Ott tévednek sokan (pl. a minimálbér ellenzői, meg a túl alacsony bért adó munkáltatók), hogy a munkaerőnek meg kell kapnia a saját regenerálódásához szükséges munkabért is azon túl, hogy a termék előállítása során nyereséget is kell termelnie. Ha az első nincs meg, akkor b..szhatja a munkáltató: a munkaerő "el fog fogyni". Vagy fizikálisan is (meghal, utódait nem tudja felnevelni, beteg lesz), vagy képletesen( elmegy a francba máshova, ahol tud boldogulni..). Ez az életösztön kategóriába tartozó elve ütközhet a Ricardo elmélettel, és akkor a cégnek döntenie kell: vagy magasabb bért ad a nyereség rovására, vagy lehúzza a rolót.
5. Friedmann: teljesen igaz. Itt bakot lőttek Matolcsyék, ha azt hitték, hogy az adőcsökkentés miatt megnövekvő jövedelmek már a csökkentés évében (2011) pozitív változást hoznak a piacon. Nem beszélve arról, hogy ott volt egy csomó devizahiteles probléma. De ha így marad, akkor is igaza lesz Friedmannak: lesz növekedés, de majd később...

@belekotty: azt nemtom, de adtak hozzá egy aranyszegélyes kupont, amivel bármelyik határontúli demokráciaközpontban ingyen tanácsadást adnak a hazai gyógyüdülők átlagos havi kihasználtságával kapcsolatban.

@Doktor Kotász:

m.cdn.blog.hu/ma/mandiner/image/1101/%C3%A1llamad%C3%B3ss%C3%A1g_1995-2010.PNG

index.hu/gazdasag/magyar/2012/07/02/594_milliardot_hozott_az_eros_forint/

@Alf: "mármint hogy Henry Fordnak nincs köze a közgazdasághoz. Világos, értem, köszi a hozzászólást. "
- Ezt írtad.

"Az államadósság a GDP 83%-a volt 2010-ben, az idei első negyedévben 79 volt... "
- 2010-ben mikor volt 83 százalék? És mennyi volt a GDP növekedés? mennyi volt az infláció? inflációval korrigált GDP-ről beszélsz?

@SemBoga: Semmi. Ezt magyarázom a sok hülyének.

@Alf: A manyup mexüntetésével 1etértek. csak hova lett a della?

@Lucky Larry Silverstein: De az nem közgazdaság, az üzlet. Ha a Shell köt egy konzorciumos szerződést, majd talál egy qrva nagy olajmezőt, az bomba üzlet és köze nincs a közgazdasághoz.

@De gustibusaut bene, aut nihil: És üdülési jogot a Karacsáj tó melletti ingatlanokra is sorsolnak? :-))

@belekotty: "Egy washingtoni jelentés [1] szerint a Karacsáj-tó nukleáris szennyezés tekintetében a Föld legszennyezettebb pontjai közé tartozik. A tóban felgyülemlett szennyezés 4,44 EBq (exabecquerel) mennyiségű radioaktivitást bocsát ki. Ebből 3,6 EBq-t a cézium–137 és 0,74 EBq-t a stroncium–90 izotópok sugárzása teszi ki. Összehasonlításul, a csernobili reaktorbalesetnél 5–12 EBq radioaktív sugárzás szabadult fel, ami ráadásul nem koncentrálódott egy helyre.

A sugárzási szint egy 1990-ben végzett mérés alapján a washingtoni jelentés szerint a tó partján 600 röntgen volt óránként. Ez több mint az egy óra alatt begyűjthető, az emberre halálos dózis."

BÉKEPIPAÁRROBBANÁS
(elemi közgazdaságtan)

Csatabárdos apacs írta
Véres hadi üzenetét…
Fenn a fán szólt a pacsirta,
Hajnalt jelzett, s nem volt setét.

Pacsirtánk volt Izom, azon-
-ban ellentörzs hadi body-
-buildere (egy gyilkos fazon)
Ölni készült… ám egy ladi-

-k épp zuhanván vízesésből,
Ráesett e pacsirtára!
Zajtól apacs betojt egyből,
S nőtt a békepipa ára.

:)

@belekotty: Jól van na.

Szerintem a jó közgazdász a sikeres vállalkozó, a többi max. filozófus. Az gazdasági újságírás másképp gondolja, mert nekik még a filozófia szint sem jött össze.

De nem kell másnak így gondolni.

@Lucky Larry Silverstein: Igen, nagyjából egyetértünk. Csak akkor azt nem értem, miért bízzuk az országot olyanokra, akik az üzleti életben sohasem bizonyítottak.

1. Ezek hipotezisek, nem törvenyek, egymassal is vitaban allnak.

2. Meg ha igaznak is fogadjuk el öket, akkor is eszben kell tartani hogy definicio szerint ertekmentesek, es a javak hatekony elosztasara, a holtteherveszteseg minimalizalasa stb törekednek. Ettöl meg siman dönthet egy közösseg ugy hogy bizonyos celok, peldaul hogy nem fagynak meg a szegenyek, fontosabbak a holtteherveszetesegnel.

3. Speciel Say allitasara annyifele verzio van, ahany helyen megnezi az ember. A közgazon valami olyat mondtak, hogy minden eladasnak ket oldala van, ezert minden termeket el lehet adni amit legyartottak. Ennek ugyanugy nincs semmi ertelme mint a blogger altal leirt verzionak (amennyiben tul kivan menni azon a trivialitason, hogy van olyan ar, amely mellett kereslet es kinalat egyensulyba kerül.)

4. Nezetem szerint a legnagyobb "törvenysertes" nem ezekben, hanem az institucionalista közgazdasagtan egyik alaptetelenek ignoralasaban van. Ez azt mondja, hogy jogbiztonsag, kiszamithatosag nelkül nincs befektetes.

@belekotty: csak NERetlen kétéveseknek, de ők is csak kacsamájtól híznak.

Ertelek en titeket, csak azt magyarazzatok el, hogy most hetvegen Dunaujvarosban hogy nyert megint a fides...

@saci02: az MSZMP 40 évig nyert.

Igen, de akkor egybol egyet lehetett valasztani...

@saci02:
Úgy, hogy kb 4000 szavazópolgárból elment kb 20%, és abból cirka 300 rá szavazott. Cirka 10-zel kevesebben meg a szoci jelöltre. Szóval nagy győzelem vala.

Hogy pontosabb legyek: a Matolcsyzmus kudarcat en epp hogy nem közgazdasagi összefüggesek ellen valo vetkezessel magyarazom.

A magyar gazdasag nem azert szenved, mert egykulcsos adot vezettek be, vagy mert maximalva vannak a gazarak.

Hanem azert mert Magyarorszagon megszünt a jogbiztonsag es senki nem lehet biztos abban, hogy befektetese gyümölcseit valoban le is arathatja. Ilyen környezetben persze hogy nincs befektetes, es az viszont valoban törveny, hogy befektetes nelkül nincs gazdasagi növekedes.

@sterimar: Annak idején a Titanic az egyik legbiztonságosabb hajónak tűnt. Annak idején . . .

Most nem? Nézd meg Esztergomot, megpróbálta.

@Bratwurst:
Néhány héttel ezelőtt nyilatkozott a külföldi befektetők egyik képviselője. Nem a nagy adóterhekkel van igazán bajuk, hanem a totális kiszámíthatatlansággal.

Bürokrácia 90% kirugása, és minden politikus szolgálja ingyen a hazáját. Máris itt egy nagy rakás pénz.

választási győzelemmel érvelni picit necces, tekintve, hogy ki mindenki nyert már itt választást.
:)

@Alf: Az államadósságot Orbán iszonyatosan növelte. Ez tény. Az AKK honlapján is megnézheted.

@Bakter: Teljesen mindegy hogy milyen merteku. Az unortodoxianak addig nincs kritikaja, amig nem buknak valahol...
Arrol nem is beszelve, hogy talan meg akkor se, de akkor mar inkabb orvosi esethez kezd hasonlitani.

@Dekatlon: visszacsatolas nelkul csak jartatjuk itt a szankat...

"A legtöbb termék és szolgáltatás esetében a csökkenő ár növekvő kereslettel párosul, és fordítva."

Rossz megfogalmazás.
Csökkenő árral a keresett mennyiség növekszik, a kereslet állandó. A kereslet akkor változik, ha maga a keresleti görbe mozdul el, ha egy görbén mozgunk, akkor a kereslet változatlan.

@Lucky Larry Silverstein: "Szerintem a jó közgazdász a sikeres vállalkozó, a többi max. filozófus."

Először is illene tudni, hogy mi a különbség a mikro és a makro között, mielőtt véleménytformálsz a közgazdaságtanról.

@saci02: egy időközi választás megnyerése arról ad képet, hogy nem volt erős szavazóbázissal rendelkező ellenzék.
A választás érzelmi kérdés. A jogbiztonság, a munkahelyek száma, a fizetésem reálértéke meg nem az.

@Dekatlon: vagyis szerinted ha valaki jogbizonytalansagot okoz, akkor annak a legnagyobb kovetkezmenye csak az lehet, hogy itt mi jol megmondjuk?!?

@saci02: "Ertelek en titeket, csak azt magyarazzatok el, hogy most hetvegen Dunaujvarosban hogy nyert megint a fides... "

Ez nem a szokásos politizáló topik egysejtűeknek. Fe azért reagálnék neked. Kis részvételi hajlandóság mellett, tíz szavazattal verte meg az MSZP jelöltjét úgy, hogy a DK is indult, és a fideszesek a teljes keménymagja szokta aktivizálni magát. Ez egy totális bukta lenne, egy nem időközin.

A kapitalizmust lehet szeretni és nem szeretni. De ez irreleváncs. Viszont lehet megérteni, vagy harcolni ellene. Aki megérti, az úgy járhat, mint Japán, Kína, Dél-Korea. Ha harcolni akarunk ellene, akkor pedig ott van Venezuela (nekik legalább van olajuk), Észak-Korea (nekik nincs).

@saci02: Arra vagy büszke, hogy a szavazásra jogosultak 20 százaléka ment el szavazni, és azzal a 41 szavazattal, amelyiket a DK elvitt a szoci nyert volna? Vicces vagy, hihi!

@Doktor Kotász: Nezd ha az unortodoxia azt eri el - szelsoseges esetben - hogy csak egy ember megy el szavazni, es az a fideszre szavaz, akkor 100%-ban fog nyerni. Akkor is csak pozitiv visszacsatolast kap. Addig meg a reszukrol ok a rendszer, miert is kapnanak a fejukhoz, mert mi itt az irjuk???
Az egysejtut meg nem ertem doktor ur...

@saci02: nem a legnagyobb. De mégis mi mást akarsz egy blogon, mint megmondani?

@Bakter: "Nem a nagy adóterhekkel van igazán bajuk, hanem a totális kiszámíthatatlansággal."

Persze, mert az adóterheket meg tudják spórolni a dolgozókon. Az a bajuk, hogy nem tudják, hogy mikor mennyit kellene spórolni. :)

@Peterpapo: csak arra akartam felhivni a szives figyelmed, ha egy rendszerben nincs negativ visszacsatolas, csak pozitiv, addig itt mi akar mit is irhatunk, nem hiszem hogy beavatkoznank a rendszerbe.

@saci02:
Azt tudjuk, hogy a narancstáborban a fejükben egy kibelezett pendrive-ot hordó agyamputáltak mindig elmennek narancs-x-t rakni a papírra, amikor szavazásról van szó. Ennek tükrében 4000 vs 300 arány minden olvasatban bukás - főleg a szoci szavazatszám tükrében.
Ezek már régen orvosi esetek, nem csak hasonlóak ahhoz. Tündérországot két elmebeteg vezeti.

@Dekatlon: csak annyit, hogy a kritika egy ilyen rendszerben a bukta. Ameddig ez nincs, addig nagyon nincs mirol beszelni. Pontosabban eselyunk sincs hogy valami valtozzon. Es persze felteszem, hogy azert irkalunk itt hogy megvaltozzanak a dolgok. Vagy tevednek?

...egyebkent Orbanek egyik nagy es sikeres manipulacioja az 'unortodox' elnevezes bevezetese es elfogadtatasa.
Azt a benyomast kelti ugyanis, mintha volna valami zart es homogen szabalyrendszer, ahogy a gazdasagpolitikat csinaljak vilagszerte, es mi ahhoz kepest ujitunk, kreativan, szabad szellemmel.

Ez persze nincs igy, nincs ilyen szabalyrendszer, minden lenyeges kerdesre többfele valasz lathato a vilagban. Ami van, a vilag boldogabbi kfelen, az bizonyos intezmenyi-kulturalis minimum, mint pl a jogallam, a fekek rendszere, es igy tovabb - ez az amit megszüntetett ez a kormany.

Külön mokas hogy az unortodox elnevezessel a kormany egy vallasellenes eredetü, antiklerikalis tartalma miatt jol hangzo szot hasznal, miközben ö maga a valosagban a klerikalis hatalom peldatlan növelesen dolgozik eppen.

@Bakter: de erre csak akkor fognak radobbenni, ha buknak. Szerencsetlen esetben akkor se... De addig nincs mitol felniuk, hiaba hagnak barmilyen torvenyeket az unortodoxiaval.

@Doktor Kotász: Dunaújváros nem a polgári pártok hagyományos bázisa.

@Peterpapo:
Igen, de egy rabszolgatartónak is tudnia kell, mikor mennyi korbácsütés szükséges a betervezett kőszállításhoz.;)

A közgazdaságtan sosem volt egzakt tudomány. Nincs benne 2x2=4. Mert az emberek különböznek. De! A demokratikus társadalmakban az emberek a fogyasztási helyzetekben igen hasonlóan döntenek. Ennek legfontosabb, döntő oka, hogy igen hasonló az értékrendjük. Gyerek, tanulás, otthon, alkotó munka, pihenés, értelmes kikapcsolódás, egészséges táplálkozás,egészségmegőrzés. Erre költenek, erre szeretnének költeni. És bizony ezen értékrendben az emberek fogyasztási szokásai produkálják azokat a törvényszerűségeket, melyeket a ferdeszemű negligál. A kérdések kérdése, hogy miért ? Az unortodox gazdaságpolitika már a demokrácián kívüli tevékenység, eszköz, hogy mindenáron hatalmon maradhasson orbán vezéraltábornagygenerális.
Így hát szertett véreim, magyarok, a blognak igaza van, s az unortodoxia sohasem lesz eredményes, mert az értelmes emberi élet feltételeit tagadó értékrend kialakítása a célja.És ez a romboló folyamat, csak 2014-ben érhet véget. én bízom benne, hogy vége lesz, mert az emberek ugyan birkák, de ki ismer olyan birkát, ki önmaga megy setét célok érdekében az áldozati kőre, hogy ott zavaros vallásszerű NER érdekében a bigott fidesznyikek elvágják a gigáját, azaz nyomorba, kilátástalanságba döntsék egy életre.

@saci02: hááát, aki azt hiszi, hogy itt írkálással bármi megváltozik, az igen... hm... jóhiszemű.
De jó érzés olvasni mások véleményét, az eltérő elgondolkoztathat, az egyező megerősíthet. Többet én nem látnék bele.

@saci02:
Nem döbbenek rá ezek semmire. A nyilatkozatokból, főleg Dr Tündérmese szavaiból ítélve úgy tűnik, mintha egy bizonyos kislány helyett lennének egy bizonyos országban.

@Dekatlon: akkor ez igy rendben is van. Ha buknak a kovetkezo valasztason (azt hiszem Hodmezovasarhelyen), akkor visszaterhetunk ide, hogy itt az unortodoxia elso kritikaja. Akkor ez a rendszer tenyleg megkapta az elso figyelmeztetest, hogy no a munkanelkuliseg, csokken a fizetesem real erteke, no a jogbizonytalansag, stb...

@Bakter: ha a buktabol sem dobbennek ra, akkor - mint mar irtam - az orvosi eset kategoria.

@Dekatlon: a választás nem érzelmi kérdés. A németek 1938-ban főképp érzelmi alapon választottak. Az eredmény ismert. Ha a magyarok 2014-ben érzelmi alapon választanak,akkor észak kórea lesz a szövetségesünk. Nem rossz az, orbán biztosan értékes tapasztalatokat szerez. A zemberek meg éhendöglenek. Mellesleg ahogy a kim családot nem érdekli az éhhalál, úgy orbánt és vazallusait sem.

@sterimar: "Dunaújváros nem a polgári pártok hagyományos bázisa.
"
2010-ben két körzetben nyertek a szocik, tehát értelmetlen a hagyományos pártbázissal dobálózni. Időközin, 20%-os részvétel mellett beszedtek 10 szavazattal többet, mint az MSZP-s. Ez totális bukta, ha volt két független, DK-s, LMP-s, jobbikos jelölt. Ha ez nem időközi, akkor bukik a fideszes.

@Adalberto Gellenzeeri:

matolcsidióta azt hívja unortodoxiának, amikor kiderül (rendre) hogy lövése sincs a modern tudományhoz és ehelyett valamit surrogate féleséget kiagyal. De mitöl is lenne zsír egy matolcsy fejében? A kommunizmusban szerzett diplomát, ott lett MSZMP-s bürokrata, abban a rendszerben és válság gyártók között szerezte meg a munkamódszerét és világlátását. Vajon mikor és hol tanulhatta volna meg a modern közgáz elméleteket, mikor és hol látott ö már egy termelö üzemet belülröl?

Ez a Szakmai Selejt semmit nem tud, csak azt adja, amit a tipikus komcsik: jelszavakat gyárt oszt ennyi. Azt meg nagyon jól tudjuk, hogy a bolsik 40 év alatt a jelszavakból sose tudtak semmit megvalósítani. Azért, mert a tudásuk komplett hiányzott.

@saci02: "Az egysejtut meg nem ertem doktor ur..."

Nem baj...

@sterimar: "De legalább a költségvetést nem hagyja elszállni, ami az előző kormányokról nem mondható el. "

már hogyne lehetne elmondható 2006 óta minden kormányról, nézegesd bátran a számokat! előtte pedig 3 kormány szállította el a hiányt: Orbán a kétévesben pontosan Matolcsyval, Medgyessy, majd Gyurcsány I. kormánya. és egyébként Matolcsy lenyúlt 3000 milliárdot, légyszíves anélkl számolni az egyenlegeket, mert ez itt szimpla lopás volt. lopással én is egyenesbe hozom bármely család költségvetését.

@Doktor Kotász: Azért nem értelmetlen, mert nem mindegy milyen arányban nyert és ki.
Igazad lehet, hogy ez totális bukta. Csak az a kérdés, hogy kinek...

De a posthoz is valamit:

szerintem néhány tételt rosszul értelmez a postoló a konkrét helyzethez kapcsolván (pl Say dogma..)

Az viszont igaz, hogy Matolcsy meg Orbán teljesen ostoba még ahhoz is, hogy tudja hogy a gazdaság nem egy darab változó alapján müködik. Nem tudják, hogy hiába harsogják, hogy legyen 1 millió munkahely (a jelszó megvan!) arra már nem futja az egyszerü világképletükben, hogy megvizsgálják, hogy:
1. és milyen szektorok tudnának felszívni ennyi embert?
2. Hol a fizetöképes kereslet a munkájukra?

Minden kiagyalt tételükben hiánycikk a GAZDASÁGI RENDSZER, a megvalósíthatóság vizsgálata. Ettöl ennyire gazdasági idióták ezek.

És hosszasan lehetne sorolni, hogy még alapfogalmakat se értenek, nem hogy rendszereket.

Mindenestre annyit se tanult meg ez a két idióta 2002-böl, miszerint Mo-on a forrásoknak a fogyasztásba való öntése:
1. ikerdeficitbe visz
2. menthetetlen technológiai lemaradást okoz.

Mindent egybevetve, az Orbán-kormány gyakorlatilag az egyenes folytatása a Nyócéves maszop-libsi korszaknak.

@saci02: úgy, hogy a FIDESZ tud a legjobban mozgósítani, de időköziről időközire csökken az előnye, most pl. 12 szavazat maradt neki az MSZP-ssel szemben (LMP 14, DK 41, független jelölt 110 - tippelem, hogy nem a FIDESZt osztotta meg). most éppen úgy néz ki, hogy normál választáson ez a körzet (csak önkormányzati) az MSZP-é lesz.

@is: Ez a lopásosdi ostoba lózung. Ezzel az erővel az is lopta aki magánpénztárba fizette, míg mások az aktív nyuggereket tartották el a 8%-ból.

@is: Leszámítva persze azokét, akiktől lopsz, de evvel malolcsy művész úr nem törődött igazán, Nálad meg betudom nyelvtani hibának.

@Adalberto Gellenzeeri:"És ez a romboló folyamat, csak 2014-ben érhet véget."
Nem számolsz avval a lehetőséggel, hogy pl. egy csörlős IFA képes minden további nélkül felemelni egy olyan síndarabot, ahol a sínbe lukak vannak fúrva, abban drótkötél van, és minden drótkötél végén egy-egy politikus. Szerény becslésekkel ezt 8-nak véve, 100 ilyen kocsi csodákra lenne képes, de szerintem nem kellene annyi. Amint az első működni kezdene, itt alapvetően változna meg minden. Addig nem, de azután szinte azonnal.

Bocsánat, de nem álltam meg hozzászólás nélkül.
Ami kiakasztott, az a Say-dogma.
Először is tudjátok mi az a dogma? Olyan dolog, amit valaki (vagy egy szervezet) állít, és mivel az a hit alapja, ezért azt minden bizonyíték kérése nélkül elfogadunk. Pl. ilyen dolog a hívők esetében Isten létezése.
Nos ez a dogma, (vagy ha úgy tetszik, törvény) az általános közgazdasági vélekedés szerint is cask "nagyjából fennáll a valóságban is" - azaz bizonyítva nincs, egyesek hisznek benne..
A másik dolog pedig az, hogy ez a törvényserűség már Say szerint is (aki ezt 200 éve írta le) KIZÁRÓLAG "összgazdasági szinten" érvényes. Napjaink félig-meddig globalizált világában, egy ennyire nyitott (ha úgy tetszik: a külső hatásoknak ennyire kitett) gazdaságra még csak véletlenül sem lehet igaz, mert mind a keresletet, mind a kínálatot nagyon sok külső befolyásoló hatás éri.
A harmadik probléma, hogy még akik el is fogadják a Say dogmát, azok szerint is csak hosszú távon igaz. Tény, hogy a "hosszú távot" elfelejtik még ők is definiálni, de minimum 4-5 éves, inkább hosszabb távról van szó.
Tudományosan csak részlegesen elfogadott, az adott esetre nem is nagyon alkalmazható féligazságokkal bírálni valamit a lehető legrosszabb dolog, amit tenni lehet.

@NyariMikulas: Eleve azt írta a blog is, hogy hosszútávon igau a say-dogma, másrészt meg ez a neve az elméletének, hogy dogma, így értelmetlen azon vitázni, hogy helyes-e rá a dogma szó.

Harmadrész pedig hétköznapi nyelvre lefordítva, senki sem olyan hülye, hogy veszteségesen termeljen, de ha mégis, akkor idővel csődbe megy. Negyedrészt pedig a globalizáció nem hogy mérsékelné ezt a hatást, hanem erősíti.

Szögezzük le emberek, hogy én nem vagyok magyargyűlölő kommunista. Az a gond, hogy a magyargyűlölő, idegen szívű baloldal az állami gazdaság hastékony modelljét ellopta magának. Holott ennek létjogosultsgát a nagy Istóczy Győző is felismerte már az 1800 as évek végén!

"egy késő 20. századi, racionális állampolgár hamar felismeri, hogy az átmenetileg lecsökkenő adó nyilvánvalóan költségvetési egyensúlytalanságot okoz, amit majd ki kell pótolni, tehát jövedelemtöbblete nyilvánvalóan csak átmeneti lehet"
Elméletben :)

Szörnyű buta cikk, szörnyű helyesírással!

@kalapacsos ember: Gyuri, te vagy az?

Dunaújvárosban ha nyer az ellenzéki jelölt ebben a körzetben csak azt érte volna el, hogy szélmalomharcot folytathatna a Fideszes vezetőséggel.
De az is látható, hogy összességében az ellenzék többségben volt. /a kevés szavazó ellenére is./
Az egykulcsos adónál pedig a szándék a legfontosabb üzenet: a már így is magasabb jövedelműeket jutalmazza a kormány, a kis keresetűek terhére. Ez a szándék látszik abban is, hogy semmiképp sem akarnak vagyonadót, ingatlanadót bevezetni.
Minden megnyilvánulásukban látható, hogy IMF-hitelt sem akarnak.
Vagy ha akarnak is biztonsági hitelkeretet, akkor nincsenek tisztában azzal, hogy ennek a hitelformának a felhasználását is szigorúan ellenőrizni fogják.
Tiszta csőd az egész kormány!