A Világgazdasági Fórum versenyképességi rangsora, amely technológiai,a közintézmények minőségéhez és makrogazdasági környezethez kapcsolódó részmutatókból áll össze, valamit kifejez a különbségből, a legutóbbi mérés szerint Észtország a 34-ik, Magyarország a 60-ik helyen szerepelt. Persze Észtországot nem nevezném új államnak, politikatörténeti felfogásukban az 1940-1992 közötti időszakot egyszerűen a megszállás éveihez számítják.(Amúgy az utolsó észt partizánt csak 1978-ban likvidálta a KGB).

@J.László:
"Arról persze ne feledkezzünk meg, hogy náluk nem volt 20 évig SZDSZ."

LOL.
A balti államok gazdaságpolitikája pedig pont egy SZDSZ/MDF egyveleghez áll közelebb, miközben a MSZPtől távol, a FIDESZtől meg kb. még távolabb áll.

@Kim Jong Un: Apám te milyen fasz vagy….

@Kim Jong Un: nem csökken és elköltötték molra (is) az IMF pénzt (tudom-tudom míly nagyszerű :D). te totál fogalmatlan vagy amúgy gazdasági téren ugye? mert akkor értem, hogy szerinted visszafizettük :DDDDD

@rockjano: de legalább hangos! mint a helikopter ugyebár :))

@fzoli77:
Jellegzetes liberálbolsevik gondolkozás.

A "gazdaságpolitika" valaminek a tünete. Nem pedig valaminek az előidézője. Ez nektek teljesen magas. Mindig is az volt.

Egy SZDSZ által megfertőzött országban csinálhatsz olyan "gazdaságpolitikát", amilyet csak akarsz. Nem lesz belőle semmi.

@J.László:
*Jellegzetes liberálbolsevik gondolkozás."

A "gazdaságpolitika" valaminek a tünete. Nem pedig valaminek az előidézője. Ez nektek teljesen magas. Mindig is az volt.*

Pliz ne skatulyázz be. Én csak annyit állítok, hogy amit csináltak a balti államok az a FIDESZtől távolabb áll, mint az SZDSZtől.
Ebben az állításban hol a hiba?

A magyar társadalomnak nincs igénye az SZDSZ jellegű párt képviselje az érdekeit, főként olyan módon, ahogy azt az SZDSZ tette. Ebből fakadóan nem értem milyen SZDSZes fertőzésről beszélsz?
Netalán a 2/3 és a korábbi fidesz kormány is fertőzöttek voltak az SZDSZ által? Vagy a társadalom nem hagyja azt tenni a FIDESZt, amit az elképzelt kormányzás címen, mert megfertőzte az SZDSZ?

Én magam egyébként nem támogatom ezt a fajta skatulyázásból/precedensből való következtetést. Ugyanis triviálisan látszik, hogy nem a forma számít önmagában (jobb/bal liberális / konzervatív), hanem az hogy van-e mögötte minőségi munka, amely kompatibilis a társadalommal és annak céljaival vagy sem.

Mert azt eléggé ki lehet jelenteni, hogy attól mert valaki jobb vagy bal oldali, liberális vagy konzervatív, még nem minden kérdésben lesz igaza alapból, csak a világnézete miatt.

Egy rossz gazdaságpolitika, rossz ösztönzőket ad, vagyis kihat a társadalomra, annak motivációira, cselekedeteire, majd olyan múltat / sérelmeket / precedenseket teremt, melyeket nehezen hagy maga mögött. Azt kellene látnod szerintem, hogy felesleges ezt valamiféle SZDSZ ikonhoz kötnöd. Sajnos még nem volt szerintem egy olyan párt se, amely ne épített volna a sérelmekre / demagógiára és többé kevésbé korrekt munkát végzett volna szép hazánkban, amióta választani lehet. Mindegyik szemenköpi magát és minket is, oldaltól -bal, jobb- függetlenül.
Vagy aki így gondolkodik az bolsevik? Mert ha igen, akkor mutass már rá kérlek, hogy melyik párt feltétlen híve vagyok, hogy én is belássam tévedésemet.

" Észtországban kinevetnék azt a magyar szisztémát, hogy az autó végtörlesztéséről a bank által kiállított dokumentumot személyesen kell bevinni az okmányirodába, noha oda időpontot csak online lehetséges kérni."

A magyar szürkeállomány közismerten világhírű.

"Kimondva-kimondatlanul de másodrendű állampolgárok,"

Konkrétan a legtöbb észtországi orosznak mind a mai napig nincs állampolgársága, amit én kicsinyes bosszúnak érzek.

Ja, szép ez így, meg biztos tök jó Észtországban élni, de akkor miért nem tódul vissza az összes fiatal, mely elhúzta onnan a csíkot (megjegyzem, elég sokan dobbantottak)?

Kéne már ide egy rendes forradalom.Akasztással,vagyonelkobzással,satöbbi.
Miért ilyen tetvek jutnak csak nekünk odaföntre?
Az Észteknek meg csak gratulálni tudok.
További sok sikert nekik!

tisztelettel, de azért pár apróság:
1. az ottani választásokat gondolom nem a nyugdíjasok döntik el az akciós farhát alapján
2. 2001-ig kezelhető volt az államadósságunk (mszp és fidesz egyaránt alacsonyan tartotta)
3. 2008ban az adóinkat növelték, de érdemi kiadás csökkentés csak az adófizető közalkalmazotti réteg rovására volt (kiváncsi vagyok, vajon ott 41 évesen alanyi jognak gondolják-e jópáran, hogy nyugdíjba mehetnek csak mert vannak, a többiek pénzén)
4. biztos hogy van korrupció, de megállnak egy mértéknél? (ha nálunk a költségvetés harmadát ki kellene szórni a szélbe, a sógorok-komák- elvtársak- polgártársak cégei lennének az utolsó érintett társaság)

Talán az is hozzájárul a sikerhez, hogy ott a mindenkori ellenzék soha nem ássa alá a kormány tekintélyét külföldön. Bezzeg nálunk. És ez bizony sok-sok adóforintban mérhető. Legjobb példa Simor fizetési botránya. Úgy megborultak az árfolyamok, hogy százmilliárdok váltak semmivé. Bezzeg ezzel nem kampányol az MSZP. És most a Tavaris jelentés sem smafu. A saját ellenzékünk támadott be. Na ilyen nem sok van külföldön.

@fzoli77: Biztos vagy benne? Azért nálunk úgy működtek a dolgok, hogy az eladott üzemek profitját az állam garantálta adóforintokból. Aztán az M5-ös autópálya is így épült meg. Amit megyóék visszavásároltak valami rekord magas áron.

10 év átlagából gazdasági következtetéseket levonni... :x
gratulálok a poszternek igazi semmiheznemértő bajnai féle "szakember"

@Member: Te annak érzed, mert nem a te nyakadon ültek évtizedekig. Itt sem nézte volna jó szívvel senki, ha az itt állomásozó oroszok nem mentek volna haza, hanem állampolgárságot kaptak volna.

@kifordított nagyanyó: Szerintem ilyen már nem lesz. Legfeljebb akkor, mikor borul európa is. A folyamatok már elkezdődtek.

@wmiki: Szerintem lehet. Jó példa erre Szlovákia. Ott egyértelműen mérhető.

@Nzoltan: Szóval minden egyes aztán született gyermek felel a szülei és kormányai döntéséért? Hagyjuk már a hülyeséget. :)

Egyébként most azért látni változást. Kevesebb a sültgalamb az emberek meg kénytelenek utánamenni a jobb megélhetésnek. Jobban megbecsülik a nettó befizetőket.

@Member: Ezt nem így kell nézni. Nemzetek vannak. Észtországban nyílván nem a népnyúzó oroszokat preferálják, hanem az észteket. Az oroszokkal meg foglalkozzon oroszország. A baltikum nem úgy működik mint az eu nyugati része. Ott még élő emberek rokonait gyilkolták le a ma is élő betelepülők.

@Member: És még hozzátenném: Ha nem tisztul ki az oszág, könnyen Jugoszlávia sorsára juthat.

Igen, ez egy bevált működő recept. Kár, hogy az ellentéte a kormány által elképzeltnek, ergo nem lesz belőle semmi.

@Kim Jong Un: cserébe nincs gazdasági fejlődés és a népesség alsó 30-50%-a akkorát szegényedett, mint még soha. Hurrá!

@Zka77: ja igen és eltapsoltuk a magánnyugdíjakat is, ami úgy 30 év múlva igazán mókás lesz, amikor én (és valszeg te is) annyi állami nyugdíjat fogunk kapni, ami pont elég a számlákra. Vagy a gyógyszerre. Király lesz! Majd gondolj Viktorkádra szeretettel.

@Zka77: Szegényedett? Nem lennék ebben olyan biztos. Csak éppen nem hitelből él. A jólét csak látszet volt, mert nem volt mögötte gazdasági teljesítmény.

@Nzoltan: "Csak éppen nem hitelből él."

Kapaszkodj meg, de abból él.

Észtország fantasztikus, az észtek szintén. Az a magyar aki meg tapsol viktornak, egy elmeháborodott. Elképesztő ütemben megy szarrá az ország, teljesen nyíltan lopnak a hatalmon levők és rombolják le a jogállamiságot. Tényleg kő hülyének kell ahhoz lenni hogy ezt ne lássa az ember, vagy nekiálljon erre magyarázatot keresni. Szépen térünk vissza az egypártrendszerhez, a személyi kultusz kialakulóban, aki nem velük az ellenük szemlélet pedig maga a gyalázat.

Az északi népek egyrészt nagyságrendekkel racionálisabbak mint a déliek, másrészről a nem katolikus keresztény államok valahogyan sokkal jobban teljesítenek, mint a katolikusok (talán Ausztria az egyetlen kivétel a nem miniállamok közül).

Az észtek legelső lépése az volt, hogy kibaszták moszkovita kommunistáikat, SZDSZ -szerű külföldről pénzelt hazaáruló liberalizmus pedig elve ki sem alakult.

Észtország összes pártja nemzeti, ezért a lakosság alapvetően bízik a kormánypártokban. (Kb. mint itt a fidesz)

@Nzoltan: Szlovákia annak köszönheti "sikerességét", hogy nem költött szinte semmire.

Sem utak, sem cigányintegráció.

Lassan, de biztosan látszik, hogy hiba volt, az autógyártó sorok tartják életben a szlovákokat.

@Nzoltan: Rengeteget számít, ha az ellenzék is nemzeti.

@Member: Az észt állampolgárság feltétele az észt történelem és az észt nyelv ismerete. Az oroszok, olyanok, akik 40-50 éve itt élnek nem hajlandóak megtanulni észtül. Akkor miért is kapnának állampolgárságot? Sőt van olyan ismerősöm orosz, aki azt mondta, hogy ő beszél észtül, meg van minden feltétel az állampolgársághoz, de ő nem akar kötelezően sorkatonai szolgálatba vonulni. Sokan nem is akarják a feltételeket, amik az állampolgársághoz szükséges teljesiteni

Imádom az ilyen okoskodó zsidrák bloggereket, akik persze síkhülye barmok.
Nem a szíriuszról jöttünk, de közvetlen leszármazottjai vagyunk a suméroknak, akiknek a teremtői a szíriuszról jöttek. Ez le van írva sumér nyelven, az első írásos emlékek között!... de nemgond hidd csak el a mainstream agymosást!

@Vikucka: Nevetséges, ahogy a balliberálisok a legkülönfélébb indokokat hozzák fel Mo. sikertelenségére, persze legfőbb indok a magyarok antiszemitizmusa.

Ha azonban megnézzük a választási ciklusok utolsó évét nagyon jól látható, hogy nem a magyarok sikertelenek, hanem a baloldali-liberális kormányok.

@♔batyu♔: Te honnan veszed, amiket írsz? Liberalizmus ki sem alakult?
Észtország vezető kormánypártja a Reformpárt, 96 óta tagja a Liberális Internacionálénak, nyíltan szabadpiac és liberális.
Az EU parlamentben annak az Európai Liberális Szövetség tagja, melynek az SzDSz is volt.

Ne a meggyőződéseidet és a vágyálmaidat böfögd már bele az éterbe, hanem önállóan próbálj meg tájékozódni és levonni a következtetéseket.

A bejegyzés egy zagyvalék, a gazdasági része meg persze marhaság: az észtek baja közel sem volt akkora, mint pl. a miénk - nem szerkezeti, hanem pusztán pénzügyi problémáik voltak. Az ilyen jellegű problémákat az IMF valóban jól tudja kezelni. De egyébként is röhejes az IMF-et fényezni akkor, amikor már maga is elismerte a hibáit. Vakhitűeknek semmi nem számíít.

Az meg végképp érthetetlen, hogy jön ide az egyébként kiváló földtörvény, de mindegy. :P

@WinterMute: Ez semmit nem jelent. Azt írtam, SZDSZ-szerű-liberális, nem pedig liberális. Ez egy alapvetően nacionalista liberális párt, itt kb. az LMP közelíti meg.

Az MSZP is tagja a Szociáldemokrata Internacionálénak, holott elődpártja jobban üldözte a szociáldemokrata mint a jobboldali eszméket hirdető csoportokat és a rendszerváltás után sem tűrte meg az EU típusú szociáldemokrata pártokat.

"úgy nacionalisták, hogy senkit sem bántanak vele"
próbálj meg nálunk nacionalista lenni, hogy ne sértsd a szomszédok "érzékenységét" :/
vicc az összehasonlítás nagy része...

@old_field: Ráadásul "egyesek" szemében a magyar zázsló is nacionalizmus. Ami egyébként nem lenne baj, ha ezeknek az "egyeseknek" nem lenne mérhető pártjuk.

Az észteknek könnyű dolguk volt, pár intézkedéssel kitiltották az idegeneket.
Ezt mi már nem tudjuk megcsinálni.

Na igen, Észtországban láthatóan sose voltak hatalmon trükkök 100-at alkalmazó oligarcha tolvajok, meg kőbuta falusi parasztvezérek.

Magyaro meg mindig e kettő fajtából kér magának.

Ráadásul ma meg már állami vezetői állásba csak a Matolcsy György Közgazdasági Trolliskolán végzettek juthatnak be.

@♔batyu♔: Mi az, hogy nacionalista liberális párt? Ezt honnan veszed?

Nézd már meg légy szíves a párt ideológiai önmeghatározását pl. a honlapjukon: egy szó sem esik semmiféle nacionalista vonásról, kizárólag a szabad piac, az egyéni érvényesülés támogatása, a tolerancia, alacsony adók, ilyesmi szerepel benne.

@Gilinggalang: A protestánsok mindenütt szorgalmasabbak, mint a katolikusok. Őket erre nevelik. "Aki dolgozik, imádkozik."

@WinterMute: Te ezt komolyan gondolod?

Pld:
Az erdélyi magyarok autonómiájának támogatása az összes hazai balliberális párt szerint nacionalizmus.
Az LMP támogatja.

Az észtek a rendszerváltáskor hoztak egy döntést: senki aki vezető volt az előző állampártban nem lehet többet politikus. Így nálunk 10% hiányzott volna minden pártból, az MSZP pedig megszűnik Gyurcsány, Bajnai fel sem bukkan.

Ebből a rövid posztból is látszanak a mentalitásbeli különbségek. Mi magyarok mutyizó nemzet vagyunk - és itt most nem elsősorban az állami szintre emelt mutyira gondolok - nálunk mindenki mindent "okosba" akar megoldani (kórházban, autószerelőnél, lakásépítésnél, állami pályázatnál stb.). Hajlok rá, hogy a törvényeket szándékosan úgy írják, hogy ennek a lehetősége fennálljon. Nálunk ilyen a gyorshajtást automatikusan kezelő rendszer elképzelhetetlen lenne. :)
A másik problémánk, hogy mindent átitat a politika. Akármilyen blogot olvasok a harmadik hozzászólás már "elmúlnyócév" vagy "orbánviktor".

Egyébként tényleg nagy az észtek sikere, de van egy nagyon szomorú következménye is. Nálunk elképzelhetetlen mértékben vándorolt el az ifjúság onnan, szinte eltűnt a válságkezelés folyományaként. Ma már a 40-50 évesek észtek többsége is el akar menni, ez még az EU-ban is egyedülálló. Szóval megvolt az ára is.

Olvasom a kommentek jó részét, és megértettem viktor politikáját.
Tényleg megtalálja a zsák a foltját.

Ez hihetetlen, tényleg azt hiszitek, hogy azért megy nekik jobban, mert kitiltották a komcsikat, vagy mert nacionalisták?
Akkor miért nem megy Argentína (10 évente összeomlik), pedig rogyásig van nacionalizmus? Miért Meciar után indult be Szlovákia?

Hát, kérem, ez azért van, mert nem attól megy egy ország gazdasága, hogy mennyi nacionalista szlogen hangzik el (Németországban szinte semennyi), hanem hogy mennyire telepszik rá a gazdaságra egy bazi nagy korrupt államszervezet.
Sőt, általában a politikusok akkor szoktak a nacionalizmushoz nyúlni, amikor baj van a gazdaságban. Naná, az ingyen van és a polgár addig se zsebét nézi.

@_Epikurosz_: illetve a protestáns országokban kevésbé volt "divat" az abszolutizmus, annál inkább a polgárosodás.

Azt is érdemes azért megjegyezni,hogy a gazdasági stabilizációnak a közel 20%-ig ugró munkanélküliség is ára volt.

@Vikucka: Szia, én is Észtországban élek, már kb 10 éve.

Jóval árnyaltabban látom a helyzet.

Először is. Az észteknek nem vitték többre, mint a magyarok.

A magyarok jóval többre vitték, jóval nagyobb teljesítményt vittek véghez történelmük során, stb.

Az észtek igen sajátos módon értek el sikereket bizonyos gazdasági mutatókban, ki fogom fejteni ennek pilléreit.

Kezdjük a nacionalizmussal:
"úgy nacionalisták, hogy senkit sem bántanak vele"
Ezt lehet így gondolni, vérmérsékletük biztos nem olyan forró, mint nekünk, de az itt élő 3-400 ezer orosz, aki nem kapott állampolgárságot és ún. szürke útlevéllel -hontalanként él, kizárva a parlamenti választásokból saját szülőhazájában... nos ők biztosan nem így gondolják.

A nacionalizmus itt természetes dolog, az észtek büszkén tűzik ki autójukra az észt zászlót amikor külföldre utaznak.

De ennek mind történelmi okai vannak. Nekik nem volt Trianoni traumájuk, viszont van visszakapott országuk.

A második dolog ami nagyon fontos, a szovjet időszak illegitimitása. Az észtek a szovjet időszakot 100%-ban megszállásnak tekintik, amikor szünetelt a legitim észt állam. Ezért nem ismerik el állampolgárként a betelepített 30%-nyi oroszt (SZU. előtt 1% volt az arányuk) és a szovjet időszakban vezető funkciót betöltötteket kizárták a jelenlegi vezetés lehetőségéből.

Ennek hozadéka, hogy régi "tapasztalt" szocializmusban és mutyiban szocializálódott félművelt elit teljesen lecserélődött. Az egyik legfiatalabb politikai elit észtországban van, és minden állami infrastruktúra a legmodernebb technológiákkal 0-ról lett felépítve. Az állam ezért kicsi és hatékony.

Az állam kicsinysége ugyanakkor elvisz minket a 3. fontos dologhoz, a szociális ellátórendszerekhez.

Való igaz, hogy itt nincs hálapénz, de még borravaló sem, ugyanakkor pl a várólisták iszonyatosan hosszúak. Egy rákszűrésre jelentkezés után 2-3 hónapot is várni kell, de ugyanez igaz a fogászatra, és szinte minden vizsgálatra, melyek vizitdíjasok.

Az észtek türelmesek, kivárják a sorukat, mint ahogy kivárták a szabadságukat is, és ahogy a válságkezelést is türelemmel kivárták. nem egy lázadozó nemzet,

Gyökeresen eltér a magyar közhengulattól az is, hogy a perspektívát nem egy külföldi gigacég (pl audi-gyár) alkalmazottjaként látják, hanem kisvállalkozásban. Szinte minden iskola és szülő vállalkozni tanítja a gyerekét, felismerték az export, kreativitás és a tudás fontosságát. Ez nálunk elmaradt.

Ugyanakkor megjegyeznék néhány dolgot. elég megnézni a képen látható skype-feliratú villamost. Ilyenek járnak tallinnban - a talliniaknak ingyen van.

De egész észtországban van annyi villamos, mint nekünk egy vonalon. és az is 30-40 éves. Rengetegen élnek tallinnban is faházakban, ahol vécé csak a folyosón van. Szép a mobil lefedettség egy teljesen sík országban(egyébként magyarországon jobb a lefedettség és olcsóbb a mobilnet...) De az internetelérésből nem vonnék le messzemenő következtetéseket.

Azt tudom, hogy amikor egy év tallinn után kiszállok pesten a villamosból, földbe gyökerezik a lábam, olyan nagyságrendekkel grandiózusabb budapest, sok negatívuma ellenére annyival gazdagabb magyarország a szó szinte minden értelmében.

amiért azonban mi ezt nem így gondoljuk, és egy blogger is, aki soha nem járt észtországban, áradozik, saját hazáját szaulva: a magyarok kishitűek. A rengeteg tehetség, ami magyarországon van, elkívánkozik, mert a blogok és újságok azt ordítják a pofádba: MÁSOK TÖBBRE VITTÉK.

Én imádom észtországot, de tudjátok meg: a magyarok többre vitték.

@Nzoltan: tényleg?
akkor tudnál néhány jövőre vonatkozó jóslatot is adni?
a következő 10 évben hogyan alakulnak a gazdasági folyamatok?
és az utána következő 100ban?

tudod... a tudás onnan ismerhető fel, hogy ellenőrizhető ^^

@alfax: egyetértek

@Ballas: jogos, de egy indexes bérposzttól nem várható el, hogy a valóságról beszéljen :x

"hogy a magyarok mindenki fölött állnak, mert a Szíriuszról jöttek."
Ennek mi értelme volt???

@wmiki: Simán elmondom, mi vár ránk a következő 10 évben. A hozzád hasonló balfaszokat kiszolgáló politika miatt elsüllyedünk egy isztáni szintre. :)

@alfax: Amikor kiszállsz Budapesten, akkor ugye te is azokat a száz éve épült házakat nézed meg, amikhez a jelen magyarjainak szikrányi közük sincs? Az meg, hogy Magyarországon több villamost kell ellátni, az ne legyen már mentség arra, hogy szar és drága a magyar tömegközlekedés. A mérethatékonyság miatt pont olcsóbb kellene hogy legyen, ehhez képest Tallinnban van ingyen, és nem nálunk... A magyarok többre vitték, mert jobb a domborzat, és szebb a kilátás? Ezt legfeljebb a honfoglaló magyarok számlájára tudom írni, hogy képesek voltak idéig eljönni. De mi köze ennek a magyarok teljesítményéhez?

@alfax: a jóval többre vitték dolognak jelenleg is aktív országoknál nincs jelentősége, mert ebben az esetben csak annak van jelentősége, hogy jelenleg egy ország hogyan áll. Ki teljesít jobban: az USA vagy Olaszország? Egyiptom vagy Finnország? Görögország vagy Dél korea? semmi értelme egy ilyen összehasonlításnak.

Letűnt népeket/birodalmakat talán össze lehet hasonlítani, lehet azon vitatkozni hogy Róma volt-e menőbb vagy a kalifátusok vagy a maják, de jelenleg egy népet/nemzetet nem az tesz boldoggá, hogy 20/100 vagy esetleg 1000 éves a történelmük, hanem az, hogy a történelmükkel mit kezdenek.

Mennyire élnek még hamis illúziókban, mennyire tudják a jót és a rosszat feldolgozni. Mi sajnos ebben a kategóriában nagyon rosszul teljesítünk, és amíg ezeket a dolgokat/eseményeket nem tudjuk tisztábban értékelni, addig sajnos nem nagyon tudunk előre lépni.

És ennek semmi köze a nacionalizmushoz.

Ez a mi régebb óta vagyunk mint ők, tehát sokkal fainabbak vagyunk dolog meg egyszerűen az arisztokrácia tipikus hozzáállása.

@will: roppant jól érvelsz, remekül látszik a tudományos vénád :x

@wmiki: Te vénáidat addiktológus látta már? :)

@will: Szia! Nem, nem a 100 éves házakra gondolok csak, bár azok is részei annak, ahogyn mi "többre vittük".

A tallinni tömegközlekedés bár ingyenes a tallinniaknak, de jóval alacsonyabb színvonalú. A BKV járműveinek átlagéletkora szerintem olyan 20-25 évvel fiatalabb, mint a tallinnié. Vasút gyakorlatilag nincs, ami van, nem igazán használható. Az utak rosszabb állapotúak.

Egyébként felsoroltam a hozzászólásomban a pozitívumokat és negatívumokat is.

A fenti negatívumok is abból következnek, amiből a pozitívumok - kisebb, kevésbé atyáskodó államszervezet. Nem újítják fel túl gyakran az utakat, de cserébe nem is szednek adót az autók után.

Még 1 dolog, ha gúnyolódni szeretnél, keress más játszótársat.

@Gilinggalang: Nekem sem tetszik a "Többre vitték" dolog, de ha a cikk címe ezen pörög, és nekem elsőkézből származó tapasztalataim vannak, meg szerettem volna ezeket osztani. Azt hiszem, ez érthető is a kommentemben. Nem a múltra gondolok, nem is írtam a múltról.

Egyébként nem "vagyunk régebb óta", az észtek évezredek óta élnek ugyanitt.

@alfax: de azt írtad, hogy a magyarok jóval nagyobb teljesítményt vittek végbe :) ez nekem igenis múltösszehasonlításnak tűnik.

Egyébként hogy látod? boldogabbak az észtek mint a magyarok? mert végső soron szerintem csak ez számít :)

@wmiki:
"10 év átlagából gazdasági következtetéseket levonni... :x
gratulálok a poszternek igazi semmiheznemértő bajnai féle "szakember" "

Te és a hozzád hasonló vak/fogalmatlan/buta idiómák a két hónappal ezelőtti véletlen növekedési adatok után dicshimnuszokat zengtetek.. Egyetlen hónap gazdasági adatai alapján... ( persze szerintetek már három éve minden a legnagyobb rendben van, remek a gyorsnaszád iránya, etc.,etc. )
Csak kérdezem: a múlt havi adatokat is láttad már?
Nem szándékoztam neked írni, azt hittem egyet idefirkálsz és mész a többire , ott osztani az észt, de látom nagy örömünkre visszatértél.
Ne fáraszd magad válasszal, nagyjából senkit nem érdekel a két-három pajtásod kivételével..
A normálisaknak legyen szép a napja!

@Gilinggalang: "A többre vitték" mégis mire kell vonatkozzon, ha nem a teljesítményre? Nem értem a problémát.

Hogy boldogabbak-e? Nem, nem hiszem. Én úgy érzem, az észtek kevésbé élvezik az életet, mint a magyarok. Ennek persze éghajlati összetevői is vannak :) de nem csak.

Az viszont biztos, hogy nem keserítik meg az életüket felesleges dolgokkal (pl minden átpolitizálása)

@alfax:
Én is árnyalnám egy kicsit.
Na, már most nálunk van egy hatalmas állam, de így is kell 2-4 hónapot várni egy rákszűrésre, MRI-re, a kezelésről, műtétről nem is beszélve.

Igazából nem is arról van, hogy többre vittük, hanem, hogy nem indultunk annyira mélyről, mint Észtország. Ahhoz képest, hogy honnan indultunk, egyáltalán nem jutottunk olyan messzire, mint lehetett volna.

Nem azért kívánkoznak el, mert sokan mondják, hogy ez nem jó, hanem azért, mert tényleg. Akinek itt tehetsége van, az szenved, mert Magyarországon van egy sajátos, destruktív kultúra, ami megfojtja az egyéni kezdeményezéseket. Itt mindenki utálja a nála sikeresebbeket (nézd meg pl. Schobert Norbit, szinte közellenség) és azon igyekszik, hogy hogy lehetne visszafogni egy kicsit (nézd csak meg a kormány kommunikációt). Nálunk a multi a kizsákmányoló, a vállalkozó a csaló, szélhámos szinonimája. Hidd el, ez az atmoszféra az ambiciózusabb emberek számára fojtogató érzés.

@Gilinggalang: egyébként az Elmúlt 20 év gazdasági különbségei egyértelműen 3 dolognak köszönhetőek:

1. Az észtek nem örököltek egy féltudású, mutyiban szocializálódott elitet.

2. Nem örököltek államadósságot. Semmit.

3. Nem kishitűek

@alfax: Van azért még két igen fontos tényező Észtország helyzetében.

Az egyik Oroszország - mert hiába nem szeretik nagyon egymást kölcsönösen, és hiába van ott a másik két balti ország (sőt, Kalinyingrád és Uszty-Luga) attól még az észtek is kiveszik a részüket abból, hogy a kikötőikbe érkező árukat elszállítsák az oroszokhoz.

A másik pedig Finnország, amelynek a lakói nemcsak bulizni meg piát venni hajókáznak át a túlpartra, hanem nagyon sok mindent az észtekkel csináltatnak meg, mivel azok olcsóbbak.

A többi kommenteddel egyetértek, én is hasonlóan láttam az országot, mikor megfordultam ott. Még ha ez a kétarcúság igaz a lettekre és a litvánokra is.

nagyon fontos, hogy nekik 2 dolog hiányzik az életükből:
1. az elégésgesnél 3-4x több közalkalmazott(közben vicc, hogy így sem lehet itthon normálisan elintézni)
2. több százezres dicsak-mennyiség(bár bár milliós is van...), akiket folyamatosan integrálni kell, de csak nem sikerül

@alfax: Én is itt élek, igaz csak 1 éve, még nem látok annyira a dolgok mögé, mint esetleg te. Ingyen használom én is a tömegközlekedést Tallinnban. Itt is van mindennek előnye, hátránya, ahogy otthon is. Nem szapulni akarom Magyarországot, hisz 28 évig ott éltem, igaz kisvárosban, nem Budapesten. Nekem Tallinnal kinyilt kicsit a világ, még lehet másképp látom a dolgokat, mert nem integrálódtam be annyira ezalatt az egy év alatt. Szerencsére nagyon beteg sem voltam, hogy várnom kelljen hónapokat. Bár egyszer voltam kórházban (ITK), ég és föld az otthoni, főleg kisváros kórházakhoz képest (van wc papir, papirtörlő, szappan). Otthon is féléves volt a várólista endokrinológushoz, rákszűrésre, azt mondták, ha valamit akarok menjek privát.
Pont a villamosokat irtad, hát ja nem combinok, viszont a buszok azért kicsit újabbak, mint pl. az Ikarus buszok, amik otthon száguldoznak (szintén a kisvárosban). Igazából ezek annyira nem is fontosak, mert szerencsére el tudok jutni A pontból B pontba, ingyen. Bár az utak tényleg elég rosszak.

Summa summarum, én szeretek itt élni.

@Vikucka: Én most bicajozok Tallinnban. Sajnos közelébe sem ér sem a vidéki de főleg nem a budapesti biciklis infrastruktúrának, ami itt van. Néhány, járdára festett életveszélyes nyomon kívül semmi nincs, az utakon pedig veszélyes, mert abszolút nincs biciklis kultúra - inkább a "minnél nagyobb autód van, annál menőbb vagy" működik még itt, sokkal inkább, mint magyarországon (tudom, mert közben ott is éltem).

Én is szeretem itt, hasonló okokból vagyok itt, mint te :) azt hiszem, de azért objektíven nézve nem értek egyet a cikk címével, kivéve a szíriuszos résszel.

Bár itt is vannak, akik szerint az észtek eredetileg sumérok...

Ezeknek a blogoknak mindig az az üzenete:

Figyumá Észtországot, Magyarország meg mennyire gáz!

Figyumá Romániát, Magyarország meg mekkora gáz!

Figyumá Amerikát, Magyaroszág meg mekkora..

Ezek a blogok meg mekkora gázok már?

Szóval a konklúzióm annyi, vannak, amit jobban csinálnak, vannak amit nem.
Érdemes tanulmányozni a példát, és érdemes ellátogatni ide.

De nem érdemes magunkat gúnyolva áradozni az észtekről, főleg úgy, hogy csak olvastunk az országról.

@Member: arról is szó van, hogy nem akarják kiengedni a politikai kontrollt a kezükből. Az az 1/3-nyi népesség elég komoly tényezővé válhatna, ami rengeteg populista hülyeséget lehetővé tenne. Ettől még tényleg nem szép, de azt megértem, hogy egyik napról a másikra problémás lenne meglépni.

@alfax: A férjem azt mondta, hogy az észtek UFÓk leszármazottai. Mittudomén hol olvasta, csak hülyeségből mondta, de rákérdezek nála majd a Sziriuszra. :)

Az autók... hm... Nem semmi járgányok vannak errefelé. Ladát kétszer láttam, skoda nincs, wartburgot egyet láttam (azt többször - valami rally autó).

Csak egy kérdés, te itt átmenetileg élsz, vagy itt telepednél/telepedtél le?

@Vikucka: hát az átmeneti és a végleges keveréke... :)

Egyébként igen, ahol mi lakunk, drágább autók állnak a házak előtt, mint a tulajok lakásai... ez nem vicc.

Egyébként tartod a kapcsolatot itteni magyarokkal?

@Ballas: lol, ilyen idióták mint te, tényleg léteznek? Én azt hittem, ez a Szíriusz-kultusz csak egy vicc lehet! No, mik azok a történelmi leletek, amik ezt alátámasztják? De olyanok, amiket kézbe lehet fogni, kurucinfós posztokat nem fogadunk el történelmi leletnek, előre szólok!

@vackor1: wmiki különleges állatfaj, a szép frizuráján túl még fontos róla tudni, hogy szerinte a tudomány úgy en bloc egy erőszakos, fasiszta szekta, ami tűzzel-vassal terjeszti semmi által nem bizonyított dogmáit. Érdemes szemezgetni ilyen témájú hozzászólásaiból, remek móka egy tanultabb embernek. Ugyan egyszer se prezentálta még, hogy mi is lenne jobb helyette és főleg, hogy milyen tényekre, adatokra és következtetésekre alapozza ezen hitét, de az, hogy hozzá közel áll a hitélet, az elég jól megalapozza Fidesz-rajongását is. :-)))

@alfax: irtam privát üzenetet, nem tudom megkapod-e :D

@alfax: az egyik családtagom évente jár több hétre Észtországba, így van némi rálátsom nekem is.
Kifelejtetted a következőket:
1) ők nem csatlósai, hanem ténylegesen részei voltak a Szovjetuniónak, így hiába voltak ők a SZU "nyaralóblokkja" (ezért is telepedett be oda ennyi orosz), még így is nagyjából 20 évvel hátrébbről indultak a 90es években.
2) kiszórták a teljes közigazgatást és kizárólag fiatalokkal építették fel újra (a számítógépesítettség ennek szinte egyenes következménye)
3) amikor a rendszerváltásuk után többször komoly pénzügyi gondok merültek fel a 90es években, akkor a Finnek-Svédek igen komoly pénzügyi támogatásokat nyújtottak nekik.

@szonár: "egyébként kiváló földtörvény" bmeg, ezért küldök neked egy vaskos péklapátot. Menj el beszélgetni valamelyik családi gazdálkodóval, akinek a pályázatára vastagot szartak, hogy inkább a narancsbrigád valamelyik gerinctelen képviselőjének tolják oda az állami földbérletet. Vagy mondjuk valamelyik trafikossal, aki most mehet közmunkázni, mert nemes egyszerűséggel elvették és surmók kezébe adták a trafikját. Ritka nagy barom vagy, ha szerinted ez, akárki csinálja is, rendben van.

@blacklord: kifelejtettem-e?

@Nem taggyűlés volt: +1

@Vikucka: nem :)

@alfax: Ha meghivnak rendezvényekre, akkor elmegyek, de ugye itt az idősebbek inkább egymással tartják a kapcsolatot, én olyan kivülállónak érzem magam. Korombeli elég kevés van. És te?

@♔batyu♔: no, és kik azok Magyarországon, akiket szerinted "ki kéne tiltani"? (amúgy Észtországból se lettek kitiltva, csak nincs állampolgárságuk)

@Publius Decius Mus: Bajnai mikor is volt konkrétan része a kommunista államberendezkedésnek?

@Lord_Valdez: doubleplus good. Csak hogy stílszerű legyek. :-)

@Vikucka: megpróbáltam én írni. de egyébként nem nagyon járok rendezvénekre, régebb jártam. Vannak fiatalok is, nem is kevesen (30-as generáció) akiket ismerek, de nem tallinnban, hanem össze-vissza.

@alfax: nagyon sokban igazad van, ezt a hosszú bejegyzést tényleg kihagytam. Ugyanakkor azt is tegyük hozzá, hogy az Észtek eddig akármikor lettek békén hagyva (középkorban 20 év, 1. és 2. világháború között, majd most a SZU széthullása óta), akkor robbanásszerű fejlődést mutattak be. Nehéz őket direktben összevetni velünk, akik több, mint 10-szer annyian vagyunk, és sokkal hosszabb ideig volt adódott lehetőségünk egy saját állam fenntartására. De a kishitűség és a csodavárás szerintem is az egyik legalapvetőbb magyar tulajdonságok egyike, sajnos.

@alfax: miben gúnyolódott? Mert nekem nem így jött le. Kicsit lendületesen fogalmazta meg, amit írt, de feléd irányzott gúnyt nyomokban se látok benne...

@alfax: amúgy a 3-as pontot igen, kihagytad. :-p

@blacklord: "A magyarok többre vitték, mert jobb a domborzat, és szebb a kilátás? " nevezzük akkor iróniának.

@blacklord: a 3-as pontot azért hagytam ki, mert nem tudok ilyesmiről. hacsaknem arról, hogy a svéd bankok rátelepedtek az észtekre és eladósították a kkvkat + családokat :)

@blacklord:

Ne is haragudj, véletlenül sem szeretnék vitatkozni, de a " fontos róla tudni" kitétel olvastán felszaladt a szemöldököm.
Semmit nem fontos az ilyenekről tudni, amit kell, azt két-három kommentje után minden értelmes ember tudja, szó is felesleges azok után róluk/hozzájuk.
Mindenkinek további szép napot kívánok!

@alfax: Jóvanakkor bocsi a domborzatért. :) Csak a magyar virtus mellett kevesebb ellenérvet hoztál fel, miközben úgy állítottad be az észteket, hogy nekik könnyű, mert sík a vidék, és nem túl nagy.

ELŐDEIK EZT NEM CSINÁLTÁK!
-1986-tól az állami vagyont az MSZMP KISZ és MSZP-SZDSZ alatt az elvtársak, egymás és párttársaik között valamint barátaiknak szétosztották, vagy eladták! Több EZER vállalat, üzem, szolgáltatás Pl. Ganz üzemek, Danubia, Ikarusz, Videoton, Tungsram, MOL, TSZ-ek, élelmiszeripar –cukorgyárak, Szerencsi csoki, Győri keksz, szállodák Pl. Danubius Hotels szállodalánc, üdülőközpontok, szeszipar pl. Törley, közművek –gáz TIGÁZ, FŐGÁZ, villany Magyar Villamos Művek, víz, szennyvíz, fém hulladék, kommunális hulladék, stb!
Az eltünt pénzekből nem fektettek a gazdaságba vissza szinte semmit! Kb. 242 milliárd dollárak megfelelő összeg van OFF SHORE cégekben!
-EZÉRT NINCS MOST MAGYAR TERMELŐ VÁLLALAT ÉS MAGYAR MUNKAHELY!

-2009. MTI-Eco Magyarországnak kell a legtöbb pénz! A hitelminősítő azzal számol, hogy GDP-érték arányában Észtország bruttó hitelpiaci forrásigénye lesz a legkisebb az idén a vizsgált régión belül, 3,2
százalékkal, Magyarországé pedig a legmagasabb, 19 százalékkal.
-EZ AZ AMI HOSSZÚTÁVRA TÖNKRETETTE AZ ORSZÁGOT!!

@xayax5:
:)
Ennél jobban nem is lőhettél volna mellé: az észtek a mindent privatizáltak, néhány erőmű és kikötő kivételével.

@Kim Jong Un:
AZ ÉSZT NEM KAPZSI ÉS NEM TOLVAJ, ELŐDÖK NEM OKOZTAK EKKORA KÁROKAT AZ ORSZÁGUKNAK MINT MAGYARORSZÁGON!

-1986-tól az állami vagyont az MSZMP KISZ és MSZP-SZDSZ alatt az elvtársak, egymás és párttársaik között valamint barátaiknak szétosztották, vagy eladták! Több EZER vállalat, üzem, szolgáltatás Pl. Ganz üzemek, Danubia, Ikarusz, Videoton, Tungsram, MOL, TSZ-ek, teljes bankszektor Pl. OTP élelmiszeripar –cukorgyárak, Szerencsi csoki, Győri keksz, szállodák Pl. Danubius Hotels szállodalánc, üdülőközpontok, szeszipar pl. Törley, közművek –gáz TIGÁZ, FŐGÁZ, villany Magyar Villamos Művek, víz, szennyvíz, fém hulladék, kommunális hulladék, stb!
Az eltünt pénzekből nem fektettek a gazdaságba vissza szinte semmit! Az állami vagyon OFF SHORE cégekbe vándorolt! Ezen emberek egy része még mindig ott ül a parlamentben !
Kb. 242 milliárd dollárnak megfelelő összeg van OFF SHORE cégekben!
EZÉRT NINCS MOST MAGYAR TERMELŐ VÁLLALAT ÉS MAGYAR MUNKAHELY!
A következmény: ELTŰNT AZ ÁLLAMI VAGYON! ELTŰNT AZ ELADOTT ÁLLAMI VAGYON UTÁN KAPOTT PÉNZ!! RÁADÁSUL AZ ORSZÁG 2009-RE TELJESEN ELADÓSODOTT ! 2009-ben a bruttó hazai termék folyó áron 26 095 milliárd Ft volt! Ennek a 120% -a 31 314 milliárd Ft valamint a kölcsönöket évente terhelő, évi kb 1800-1900 milliárd Ft ez lett Magyarország TELJE ADÓSSÁGA úgy, hogy közben az állami vagyona szinte teljesen eltűnt és az egész vagyonból adósság lett!
GYURCSÁNY, BAJNAI KORMÁNY MÉG 2008-BAN IS ELADTA BÁBOLNÁT és a MÁV CARGO-t -egyetlen nyereséges MÁV szolgáltatás volt!
-Bokros Lajos a 90-es években így írt:„.. "A régi bürokratikus elit az állami vagyon feletti magántulajdonosi ellenőrzés megszerzésével átalakult egy ugyancsak zárt és piacellenes kereszt-összefonódásokkal megbonthatatlanná tett oligarchiává "
"bizonyítható, hogy a spontán privatizációt /1986-tól/ a mai monopolisztikus összefonódások megrögzítésével kifejezetten egy piac- és társadalomellenes tulajdonszerkezet kialakulásához járul hozzá, teljesen jogszerűen vezetnek a társadalmi vagyon átjátszásához, illetve elherdálásához”.
"a valutaalap, brit és amerikai szakmai szervezetek szerint is világviszonylatban példátlan az ami Magyarországon történik, hogy egy állam ennyire ne törődjék a saját, illetve a társadalom vagyonával, még a külföldiek számára is meglepő és kockázati tényező",
A kádári elit érdeke az országos érdek elé került; a hatalomátmentés szempontja felülírta azt az elemi nemzeti érdeket, hogy az állami vagyont felelősséggel és megfontoltan kell privatizálni!
"az állami tulajdon elherdálása az ország, másképp a demokrácia jövőbeli pozícióit és esélyeit veszélyezteti A spontán privatizáció politikailag robbanásveszélyes helyzet kialakulásával, illetve a társadalmi szerkezet latin-amerikai stílusú eltorzításával fenyeget"
-2007-re tervezett -EU-val egyeztetett- EURO bevezetés bizonytalan időre elhalasztva!
-2004-ben beléptünk az EU-ba - az MSZP-SZDSZ kormány vállalja, hogy 3 százalék alatt tartja a költségvetési deficitet, - amely a maastrichti kritériumok egyik alapfeltétele! Kormányzásuk 6 éve alatt egyszer sem tartották be, ezért Magyarország túlzott deficit eljárás alá került! Az MSZP-SZDSZ politikával CSAK úgy lehetett volna elérni a 3%-ot, ha adót emeltek, vagy kiadást csökkentettek volna, Pl közalkalmazotti elbocsátások, közalkalzotti -Pl orvos, tanár, rendőr, katona, tűzoltó stb- fizetéscsökkentés, nyugdíjcsökkentés! Ezért nem csinálták meg! Otthagyták a következő kormánynak! Ha a 3%-os hiánycél 2011, 2012, 2013 stb. években sem lenne teljesítve, akkor Magyarország elesne a már ismert, de EU-ba még nem elfogadott /- 2013. február 08-/ 20,5 Mrd EURO EU-s támogatástól!

-A devizahitelezés életek százezreit tette tönkre, a Magyar Nemzeti Bank pedig elvesztette a monetáris folyamatokra gyakorolható hatását egy hazug, csalárd „termék” bevezetése miatt”, pedig a kormányhoz közelálló szakemberek többször felhívták a figyelmet a devizahitelezés veszélyeire! Pl. Cseh, Szerb, Szlovén, Horvát, kormányok nem engedték a devizahitelezés elterjesztését! Románia is szabályozókat vezetett be nekik 36% az eladósodottságuk a GDP arányában, nálunk 2009-ben kb. 120% /állam, önkormányzatok, lakosság, vállalatok/ kölcsöne!
Kapitalizmust a ciklikus válságok jellemzik, csak ezt a baloldal agyasai nem akarták a gazdasági intézkedésekkel lekövetni, mert a Bajnai csomag háromszorosát kellett volna a népre hárítani,.....ráadásul egy válság munkanélküliséggel,meg ilyesmikkel járt mindig a történelemben. Amikor ezt az alapigazságot az iskolában tanították az MNB vezetése, és az MSZP-SZDSZ kormány tagjai biztosan hiányoztak!