Partnerünk

Facebook

Utolsó kommentek

Házszabály

Olvasóink szabad vélemény-nyilvánítási jogát tiszteletben tartva, fenntartjuk a jogot a bejegyzéseinkre érkező hozzászólások moderálására, amennyiben azok:
  • egyéneket, társadalmi csoportokat, kisebbségeket sértő vagy bántó, diszkriminatív, túlzóan obszcén, vulgáris kifejezéseket tartalmazó, jogellenes vagy jogsértő bejegyzések;
  • a hozzászólások és hozzászólók szándékos megzavarására irányulnak;
  • szándékosan félrevezető jellegűek;
  • tisztán politikai tartalmúak;
  • a témához nem kapcsolódó, öncélú, szervezkedésre buzdító megnyilvánulások;
  • sértik mások szerzői, szellemi alkotáshoz fűződő jogait;
  • reklámnak és spamnek, illetve egyéb, rendeltetésellenes felhasználói magatartásnak minősülnek.

Címkék

1% (1) 3D nyomtatás (1) ÁAK (1) adásvétel (1) adatlopás (1) adó (25) adóbevallás (1) adócsalás (2) adócsökkentés (1) adóemelés (1) adóhátralék (1) adójóváírás (1) adókedvezmény (2) adóoptimalizálás (2) adórendszer (1) adós (6) adósok (1) adosság (1) adósság (8) adósságspirál (1) adósságválság (3) adótörvény 2015 (1) adóváltozások 2015 (1) adózás (1) áfa (1) Afrika (1) agrárfinanszírozás (1) ajándék (4) ajándékozás (1) ÁKK (1) alap (2) alapítványok (1) alapkamat (3) alapkezelő (1) alaptőke (1) Albánia (1) Alibaba (1) alkusz (1) állam (5) államadósság (6) államadósság kezelő központ (1) Államadósság Kezelő Központ (2) államcsőd (2) államháztartás (1) államilag finanszírozott (1) államilag támogatott (1) állami cégek a tőzsdén (1) állami támogatás (1) államkincstár (1) államkötvény (2) állampapír (10) Amazon (1) amerikai részvények (1) Andre Agassi (1) Andy Vajna (1) Anthony Levandowski (1) Apple (1) ár (5) áramszolgáltatók (1) arany (5) aranyláz (1) aranyrúd (1) áremelkedés (1) árfolyam (25) árfolyam-növekedés (1) árfolyamgát (14) árfolyamgyengülés (1) árfolyamrés (1) árfolyamrögzítés (3) árkorlát (1) áruhitel (2) aszú (1) átlaghozam (1) átlagkereset (1) ATM (2) atom (1) attitűd (1) átutalás (1) Ausztria (1) autólízing (1) autópálya (1) A civilizációk összecsapása és a világrend átalakulása (1) babakötvény (1) Balaton (2) balesetbiztosítás (1) baleseti adó (1) bank (48) Bank (1) bankadó (1) bankár (1) bankbetét (7) bankcsőd (3) banki fizetések (1) banki marketing (1) banki tájékoztatás (1) bankkártya (6) bánkkartyadíjak (1) bankok (1) bankrendszer (1) bankszámla (3) bankszámla nyitás (1) bankszövetség (5) banktitok (2) bankváltás (2) Baumag károsultak (1) bázispont (1) Bécs (1) befektetés (28) befektetési alap (2) befektetési jegy (1) befektetők (1) békekölcsön (1) benzin (1) benzinár (1) bér (1) béremelés (1) bérezés (1) bérkompenzáció (1) berlusconi (1) bérnövekedés (1) beruházás (3) BÉT (2) betegség (1) betét (5) betétbiztosítás (1) betétesek (1) BEVA (2) bíróság (2) bitcoin (1) Bitcoin (4) bizalmatlanság (1) bizalom (1) bizottság (1) biztosítás (9) biztositó (1) biztosító (3) biztosító.ingatlan (1) BKV (3) blockbuster (1) Bloomberg (1) bloomberg (1) Bojár Gábor (1) bonus (1) bónusz (2) bor (3) botrány (2) brand (1) bróker (2) brókerbotrány (2) brokernet (1) Brüsszel (2) brüsszel (1) BTel (2) buda-cash (2) Buda-Cash (6) Budapest (1) budapesti értéktőzsde (2) bűncselekmény (1) BUX (1) cafeteria (2) casco (1) cds (1) cég (1) céges átverések (1) céges hitel (1) céglapítás (1) cégvezetés (1) Charity March (1) CHF (1) chipkártya (1) Ciprasz (1) Ciprus (2) civil szervezetek (1) Consequit (1) családi (1) családi csődvédelem (1) csalás (1) Csehország (1) csekk (1) csekkes fizetés (1) csőd (3) csődkockázat (1) DBR (1) decemberi effektus (1) defláció (1) Déli Áramlat (2) deviahitel (3) deviza (28) devizaadós (1) devizaadós-mentés (4) devizaárfolyam (3) devizahitel (38) devizahitelek forintosítása (4) devizahitelesek (5) devizahitelesek mentése (2) devizahitel a pártprogramokban (1) devizakereskedelem (1) devizatartalék (1) diákhitel (2) digitalizáció (1) Disney (1) diszkontkincstárjegy (1) dogányzás (1) dohány (1) dohányzás (1) dollár (3) Donald Trump (2) Donal Trump (1) döntés (1) drága (1) dugódíj (1) dzsentri (2) e-cigi (1) E-Star (1) easyjet (1) EBA (1) eBay (1) ebola (1) egészségbiztosítás (3) egészségpénztár (1) egészségügy (5) egészségügyi hozzájárulás (1) egyéni vállalkozó (1) Egyesült államok (1) egykulcsos (1) egykulcsos adó (1) egyszázalék (1) eladás (2) elekronikus (1) életbiztosítás (3) életmód (1) életszínvonal (1) eljárás (2) előtörlesztés (3) energia (1) ENSZ (1) Erkel Színház (1) Erste (2) értékcsökkenés (1) értékesítés (2) Észtország (2) EU (12) eu (1) eur (1) euró (16) Európa (2) Európai Bíróság devizahiteles válaszai (1) európai bizottság (1) európai központi bank (1) európai unió (2) eurostat (1) euróutalás (1) eurózóna (1) eurozóna (1) eva (3) EVA (1) externália (1) externáliák (1) Facebook (2) fapados (1) fed (2) Fed (2) fekete gazdaság (1) felhőalapú szolgáltatások (1) felmérés (2) fiatal vállalkozók (1) fidesz (2) Fidesz (1) Fidesz választási program (1) Fifa botrány (1) film (1) fizetés (1) fizetési határidő (1) fizetőképes (1) foci (1) foglalkoztatás (1) fogyasztás (4) fogyasztói társadalom (1) fogyasztóvédelem (2) földgáz (2) földtörvény (2) főnök (1) forbes (1) forex (1) forint (32) forintárfolyam (3) forinthitel (6) Fortress (1) franciaország (1) frank (8) frankhitel (2) frekvencia-árverés (1) frekvenciatender (1) függetlenség (1) futball vb (1) FX (1) gazdaság (10) gazdasági (2) gazdasági növekedés (4) gazdasági társaság (1) gazdaságpolitika (5) gázolaj (6) GDP (9) gdp (4) gépjárműhitel (1) gépkocsi (1) Google (2) google glass (1) görögország (2) Görögország (3) görög államcsőd (1) görög csőd (1) görög válság (1) Gothár (1) GPD (1) grafikon (1) GVH (1) gyereknevelés (1) Gyermekrák Alapítvány (1) gyorséttermek bezárása (1) gyorséttermek vasárnapi zárva tartása (1) gyorskölcsön (2) gyűjtőszámla (1) hajléktalanok (1) Hanza-szövetség (1) harmadik világ (1) hatalom (2) hedge fund (1) Hernádi Zsolt (3) Hillary Clinton (1) hírek (1) hitel (57) hiteldíj plafon (1) hitelezés (2) hitelfeltételek (1) hitelfelvétel (1) hiteligény (1) hitelintézet (1) hitelkártya (5) hitelképesség (1) hitelminősítés (2) hiteltársulás (1) Hiteltársulás (1) hitelválság (1) hitel átütemezés (2) HNN-index (1) honlap (1) Horvátország (1) horvátország (1) hozam (11) hozamemelkedés (1) huf (1) Hungária Értékpapír csőd (3) hungarikum (1) IFM (1) imf (10) IMF (5) IMF hitel (1) IMMOFINANZ (1) INA (3) ina (1) index (1) indiai gazdaság (1) infláció (5) ingatlan (9) ingatlaniroda (1) ingatlanpiac (3) ingyenes készpénzfelvétel (1) ing biztosító (1) innováció (5) internet (1) internetadó (1) internetes vásárlás (1) ipar (1) IPO (1) iroda (1) Írország (1) Iszlám Állam (1) IT (4) Jack Welch (1) japán (1) jármű (1) jegybank (12) jegybanki alapkamat (1) jelszó (1) jelzálog (4) jelzáloghitel (2) jen (1) Jeremie program (1) jog (1) journal (1) jövedelem (6) jövő (1) jutalék (1) K&H Bank (1) K&H MIX (1) K+F (1) kalkuláció (1) kalkulátor (2) kamat (20) kamatemelés (3) kamatos kamat (2) kamatpolitika (1) kamatszámítás (1) kamattámogatás (2) kamatvágás (1) kampány (1) káosz (1) kapitalizmus (1) karácsony (4) karácsonyi (1) kártalanítás (1) kartell (2) Kásler (1) kata (1) KATA (3) KBC (1) keleti nyitás (2) kereset (1) kereskedelem (1) kereskedő (1) késedelem (1) készpénz (5) készpénzfelvétel (1) kezelési költség (1) kgfb (3) KHR (1) kilátó (1) Kína (5) kína (1) kisebbségek (1) kisvállalkozás (1) kiszervezés (1) KIVA (1) kiváltás (1) kkv (10) kkv a tőzsdén (1) klímaváltozás (1) kockázat (1) kockázati tőke (1) költekezés (2) költség (4) költségek (1) költségvetés (13) kórházak (1) kormány (13) környezetgazdaság (1) korrupció (4) kötelezettszegési (1) kötelező biztositás (1) kötelező biztosítás (3) kötvény (1) közalkalmazott (1) közgazdaságtan (3) Közgép (2) kozmetikumok (1) közszolga (1) közszolgáltatás (2) közvetítő (1) ksh (1) kulcs (1) külföldi számlavezetés (1) kupon (1) Kúria (5) kutatás (1) lakás (6) lakáshitel (12) lakáslízing (1) lakáspiac (3) lakáspolitika (1) lakástakarék (3) lakástámogatás (2) lakossági hitel (1) Lámfalussy Sándor (1) leárazás (1) leépítés (1) légiközlekedési (1) légitársaság (2) lehman brothers (1) lekötött betét (1) leminősítés (2) létminimum (1) loot crate (1) lopás (2) lopáskár (1) luxuscikk (1) magáncsőd (3) magánnyugdíjpénzárak (1) magánnyugdíjpénztár (3) magánvagyon (1) Magyarország (2) Magyar Államkincstár (1) magyar államkötvény (1) Magyar Biztosítók Szövetsége (1) Magyar ENSZ Társaság (1) magyar gazdaság (2) magyar nemzeti bank (2) Magyar Posta (1) magyar posta (1) malév (5) málna (1) malus (1) Matolcsy (4) matolcsy györgy (1) Matolcsy György (6) MÁV (2) média (1) megbüntetett bankok (1) megélhetés (1) megjatakrítás (1) megszorítások (1) megtakarítás (24) megújuló energia (1) MEH (1) melyik párt menti meg a devizahiteleseket (1) menedzser (1) mentőcsomag (1) mentor (1) merkel (1) mesterséges intelligencia (1) Metlife (1) metró (1) Michael O’Leary (1) Microsoft (1) mikulás rali (2) milliárdos (2) MKB Bank (1) mlm (1) mnb (8) MNB (5) MNB bírság (1) mobildíj (1) mobilszolgáltató (1) mol (1) MOL (4) Mol (2) monitoring (1) MTV (1) Muhámmád Junusz (1) munkabér (3) munkaerőpiac (2) munkahely (1) munkanélküliség (3) munkaügy (1) mutató (1) myhive (1) Nagy-Britannia (1) napilap (1) NAV (6) NAV-botrány (1) nemesfém (1) németország (3) nemzetbiztonság (1) nemzeti (2) Nemzeti Eszközkezelő (2) nemzetközi valutaalap (1) nettó bér (1) nhp (1) NHP (2) NMHH (1) nonprofit (1) Norbi Update (1) Norbi Update Lowcarb (1) Nouriel Roubini (1) növekedés (3) Növekedési Hitelprogram (2) növekedési hitelprogram (1) nyereség (1) nyereségadó (1) Nyerges (1) nyersanyag (1) nyersanyag járműipar (1) nyugdíj (18) nyugdíjas (2) nyugdíjas kedvezmény (1) nyugdíjpénztár (3) nyugdíjrendszer (3) nyugdíjvagyon (1) OBA (2) Obama (1) ócsa (1) OECD (3) okostelefon (1) oktatás (1) olajár (2) olaszország (2) olcsó (1) olcsó hitel (1) oligarchák (1) olimpia (1) öngondoskodás (6) önkormányzat (4) online csalás (1) online vásárlás (1) Orbán (1) orbán (1) Orbán 10 pontja (1) orbán viktor (1) Orbán Viktor (2) Oroszország (2) OTIVA (1) ötletlopás (1) OTP (1) otp (2) OTP Supra (1) OTSZ (1) otthonvédelmi (1) pályázat (1) PayPal (1) pénz (9) pénzfelvétel (1) pénzforgalom (1) pénzkérdés (1) pénztárgép (2) pénzügy (1) pénzügyek (1) pénzügyi tippek (1) pénzügyi tudatosság (2) per (7) Peter Thiel (1) piac (1) PIMCO (1) PIN (1) plasztik (1) pláza (1) politika (3) porfolioblogger (3) portfolió (1) portfolioblogger (73) posta (1) pozitív adósnyilvántartás (1) Prémium Magyar Államkötvény (1) presztízs (1) privátbanki (1) profit (1) pszáf (3) PSZÁF (7) pszichológia (1) Putyin (2) Quaestor (1) quaestor (3) Raiffeisen (3) rangsor (2) reálkamat (1) reálkereset (1) recesszió (3) referenciahozam (1) referenciakamat (1) referencia kamat (1) reklám (1) reklámadó (1) rendőrség (1) részlet (1) részvény (6) rezsi (9) rezsicsökkentés (2) robbantás (1) robotika (1) RTL (1) ryanair (2) Samuel P. Huntington (1) sárga csekk (3) sarkozy (1) Schobert (1) Schóbert Norbert (1) SEPA (1) sharing economy (1) shortolás (1) síbérlet (1) síelés (1) siker (1) Simicska (1) sittlerakás (1) sjávci frank (1) Skócia (1) skót népszavazás (1) Snapchat (1) soros (1) spanyolország (2) Spanyolország (1) spórolás (3) stabilitás (1) stabilitási törvény (1) stadion (1) startup (1) statisztika (1) streaming (1) street (1) Svájc (1) svájci (5) svájci frank (15) svájci jegybank (1) Synergon (1) szabályozás (1) szabálysértés (1) szakértői vezetés (1) számla (7) számlavezetés (1) számlavezetési díj (1) származtatott alapok (1) Szebeni Dávid (1) szegénység (2) személyi jövedelemadó (1) személyi kölcsön (1) Szentendre (1) szépségipar (1) szerencsejáték (1) Szerencsejáték Zrt. (1) Sziget Fesztivál (1) Szijjártó Péter (1) szilikon-mentes (1) Sziriza (1) szja (1) SZJA (1) SZJA bevallás (1) Szlovákia (1) Szlovénia (1) szocpol (1) szolgáltatás (1) szórakoztató elektronika (1) Takarék (1) takarék (1) takarékoskodás (1) takarékpont (1) takarékszövetkezet (3) takarékszövetkezetek (1) takarék csőd (1) támogatás (4) támogatott lakáshitel (1) tanács (6) tanácsadó (2) tandíj (2) tandíjmentes (1) táppénz (1) társadalmi egyenlőtlenségek (1) társadalom (2) társadalombiztosítás (3) Tarsoly Csaba (1) tartalék (1) tartós befektetési számla (1) távközlési szolgáltatók áfafizetése (1) taxi (1) Taylor Swift (1) tech (1) telefonadó (1) telefonos ügyfélszolgálat (1) telek (1) telekommunikáció (1) The Global Goals (1) thm (2) THM (2) tippek (4) Tokaji (1) tőke (1) tőkemegtérülés (1) tőkeszámla (1) tőketartozás (1) tőkevédett (1) tömegközlekedés (2) törlesztés (8) törlesztő (1) tőzsde (9) trafik (4) trafiktörvény (1) tranzakciós adó (6) tranzakciós illeték (4) Travis Kalanick (1) tulajdon (1) tusványosi beszéd (1) Twitter (1) Uber (3) üdülő (1) ügyfelek (1) ügyfélszolgálat (1) ügynök (5) ügyvezető igazgató (1) Ukrajna (3) ukrán válság (5) Unió (1) uniós támogatás (1) unortodox gazdaságpolitika (1) USA (5) USA 2016 (1) USA elnökválasztás (1) USA kitiltási botrány (1) üzemanyagár (1) üzlet (2) üzleti negyedév (1) uzsorás (1) vagyomtárgy (1) vagyon (2) vagyonosodási vizsgálat (1) választás (1) vállalat (1) vállalatfelvásárlás (1) vállalati kultúra (1) vállalkozás (9) vállalkozói zóna (1) válság (17) válságkezelés (1) váltás (1) valuta (1) valutaalap (2) vám (1) vámmentes (1) varga (1) vásárlás (2) vasárnapi nyitva tartás (1) vasárnapi zárva tartás (1) vasember (1) végtölesztés (1) végtörlesztés (24) versenyképesség (1) vésztartalék (1) veszteség (4) vezetési stílus (1) vezető (1) Vida Ildikó (1) viktor (1) világbank (1) Világbank (1) visszaesés (1) vizitdíj (1) wall (1) wash trade (1) webbank (2) wizzair (2) Wonder Woman (1) Yellen (1) Ynon Kreiz (1) zeneipar (1) zöldbank (1) zöld bank (1) zöld számla (1) Címkefelhő

városok.jpgAz elmúlt öt évben többszázezer magyar munkavállaló, sokszor családostul költözött ki Nyugatra, a legtöbben talán Londonba, de szintén nagyon sokan Németországba, illetve Ausztriába, hogy a jobb megélhetés reményében kint keressenek boldogulást. Talán nincs is olyan kérdés, amelyet annyira egységesen látna a baloldali és a jobboldali értelmiség.

Vagyis a láttatás szerint ez rémes, maga a nemzethalál, itt hagynak bennünket a legjobbjaink, és nagy többségükben vissza sem térnek soha. Pedig a képet érdemes sokkal árnyaltabban látni, és ha őszintén beszélünk a kérdésről, akkor nagyon sok örömteli elem is van ebben az egészben.

Kivándorlási hullám és kivándorlási hullám között óriási különbség van. Az első nagy kitántorgás során, amikor a régi Magyarország területéről az 1910-20-as évek során évi 100-200 ezer ember vándorolt ki, döntően az Egyesült Államokba, sok volt a pozitívum, hiszen a legreménytelenebb helyzetben levők kaptak valódi reményt és enyhült a hárommillió koldus országának kilátástalan társadalmi összképe.

Az 1956-os gyors menekülés után viszont űr maradt, hiszen azok mentek el, akik reményt adhattak volna az országnak, a bátrak, azok, akik hittek önmagukban, akik hittek a demokrácia és a szabadság erejében, sok fiatal tehetséges ember.

Mi az, ami a mostani helyzetben tényleg aggasztó? Elsősorban a távozások fő okai, vagyis a hazai kilátástalanság, az, hogy egyes régiókban, egyes foglalkozásokban, egyes korosztályokban tömegek érzik úgy, hogy Magyarországon esélyük sincs a normális megélhetésre. A skála elég széles. Van, aki azért költözik, mert annyira képzetlen, hogy itthon a munkájáért nem remélhet többet, mint a megélhetéshez nem elégséges minimálbér. Más esetleg annyira képzett, hogy szofisztikált munkájához, speciális szakterületéhez, vagy kutatási területéhez itthon nincsenek intézmények, megfelelő minőségű eszközök.

Aggasztó továbbá az is, ha a Magyarországon jó képzést nyújtó szakmákból vándorolnak ki tömegesen a munkavállalók, mert a nálunk sokkal gazdagabb, de a szakképzésben gyengébb országok könnyedén elszívják a munkaerőt. E sztorira a mintapélda a Norvégiában dolgozó magyar orvosok serege, de hasonló a CNC-gépkezelők elszívása Németországba, pedig erre a szakmára az itthoni gépipari cégeknél is nagy szükség lenne.

És akkor térjünk át a kép árnyalására, vagyis a pozitívumok keresésére! De mi lehet abban pozitívum, hogy a képzett magyar tanárok, bölcsészek, kommunikációs szakosok, vagy a képzetlenebb szakmunkások, segédmunkások Londonban csapolnak sört, Ausztriában főznek virslit, vagy Németországban végeznek építőipari segédmunkát?

Egyrészt egy pillanatra felejtsük el a nemzetben gondolkodást és gondolkodjunk egy tágabb közösségünkben, az unióban. Ezek az emberek javarészt itthon, azaz az Európai Unión belül dolgoznak, itt termelnek hozzáadott értéket. Ennek az egész nagy európai szövetségnek a lényege a munkaerő, az áru, a tőke szabad áramlása és a vállalkozások szabadsága. Úgy látszik hosszú évek immobilitása után mi is bekapcsolódunk ebbe a vérkeringésbe, arra még büszkék is lehetünk, ha úgy tűnik, sok helyen megálljuk a helyünket! Gondolkodjunk tovább! Európa nálunk dinamikusabban növekvő országai, így Lengyelország, vagy éppen Románia egészen biztos, hogy nagyobb arányban küldtek munkavállalókat, előbbiek az angol és az ír építőiparba, utóbbiak az olasz, spanyol, francia iparba, mezőgazdaságba, szolgáltató szektorba. A lengyelek negyvenmillióan, a románok húszmillióan vannak, mi már tízmillióan sem. Mégis összehasonlíthatóak a folyamatok, mert a lengyelek és a románok nemzetgazdaságilag sokkal jobban érezhető módon exportáltak munkást és importáltak jövedelmet Nyugatról. Mintha nem vált volna ez az egész ezen országok kárára!

De nem csak a szegény keleti rokonok példáit érdemes megnézni, az írek, a hollandok, az északiak szintén rettentő mobilisak, részben az anyanyelvi, vagy a kiváló tanult angoltudásuk révén rengetegen tanulnak, vállalkoznak, munkát vállalnak a globális versenyszektorban, akár az unión kívül is, például az Egyesült Államokban. Itthonról persze joggal mondjuk azt, hogy ez egy kicsit más, mert ők tapasztalatot szereznek, aztán majd hazamennek, és amúgy sem mosogatni mennek külföldre, hanem nagyobb hozzáadott értékű munkát végeznek. Lehet, de higgyük el, hogy valójában ezekben az országokban is agyelszívásról, végzetes kivándorlásról cikkeznek az újságok – ott sem boldogok ettől az egésztől a politikusok.

Kár tagadni, valóban kicsit bugyuták azok a magyar remények, illetve oktatófilmek, hogy majd a Túró Rudi, az Unicum, vagy a szárazkolbász hiánya hazacsábítja a legjobbjainkat, de azért mégis van ilyen is. Nem igaz az a legyintés sem, hogy úgysem jön haza senki.

Ha egy nővérke és gyári munkás férje tízszer annyiért dolgozhat Londonban, itthon pedig gond volt a létfenntartás, akkor nem valószínű, hogy visszatérnek, de azért a külföldön levők közül sokan itt fognak élni. Például azért, mert a családfő eleve csak ingázik, a családja itthon van, ő pedig öt napig dolgozik egy burgenlandi vegyesboltban. Más hazajön, mert jó volt a tengerjáró hajón sokat keresni, de szeretne itthon családot alapítani, magyar lányt/fiút szeretne fogni. Megint más olyan sikeres lesz, hogy megtehetik azt, hogy egy idő után hazajöjjön és itthon legyen próféta, és közben lássa idős szüleit, vagy éppen csak a barátait. És az ilyen visszatérők nagyon értékes vállalkozók lehetnek, ráadásul versenyképes nyelvtudást szereznek százezrek, ebben pedig biztosan jól jött egy kis felzárkóztatás.

Visszatérő elem a kesergésben az is, hogy a külföldön dolgozók járulék-fizetései hiányoznak a nyugdíjrendszerből. Ebben van igazság, de a képlet korántsem olyan negatív. Az Európai Unióban annak megfelelően, hogy ki hol dolgozik, a későbbi nyugdíj-jogosultság is arányos lesz. Vagyis, aki sokat fizet az angol nyugdíjrendszerbe, az később nagyobbrészt onnan is kapja majd a nyugdíját. Ez pedig alapvetően nem egy rossz munkamegosztás, hiszen bár ma sem könnyű a nyugdíjhelyzet Magyarországon, de ahogy nő az eltartottak aránya az eltartókhoz képest, 10-20 év múlva még sokkal nehezebb lesz a rendszer fenntartása. Vagyis nem akkora tragédia, ha most hiányoznak a befizetések, ha a későbbiekben ez tehermentesíti a magyar rendszert.

Ráadásul azért abban is lehet bízni, hogy bár a magyarok hazautalásai nem olyan jelentősek, mint elmaradottabb országokban (egy arab országban dolgozó pakisztáni olajmunkás fizetéséből olykor egy egész falu megél otthon), de a kinti keresetekből lesz hazai fogyasztás. Magyar lakásra gyűjt a Németországban dolgozó család, vagy csak egyéb módon kicsit segíti a szülei itthoni életét, sokféle metódus van, de biztosan sok magyar fogyasztás is keletkezik az angol, vagy éppen német jövedelmekből.

Van tehát pozitívum is a sok kivándorlóban, de azért ne tévesszünk pályát, arra semmiképpen se legyünk büszkék, ha nagyon sokan azért menekülnek itthonról, mert pályájuk kontraszelektált, az állam rátelepszik, vagy csak a reális növekedés hiányzik. 

 

Amennyiben tetszett a bejegyzésünk, kövess minket a Facebookon!

 

 


A bejegyzés trackback címe:

https://penzkerdes.blog.hu/api/trackback/id/tr446259841

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Pozitívum a kivándorlás, külföldi munkavállalás.
Örülni leginkább az örüljön, akinek sikerült (akár Nyugaton, akár Mo.-gon) jó karriert ÉS jó életminőséget összekalapálni.

A kivándorlók nagyvolumenű hazai költekezésre én egyre kevésbbé számítanék: miért vegyen pl magyar ingatlant egy németországi munkás, amikor kint is vehet magának? Az évi 10kiló Pickszalámitól és 2 kiló túróruditól, amit egy hazatérő vendégmunkás megvesz, nem fog elszállni a magyar gazdaság. Miután mindenféle adókkal sújtják a banki műveleteket - illetve a Ft becsődölt - megtakarítási célból se küldenek haza.

Aki jó képesítéssel, rátermettséggel elhagyja az országot, az veszteség. Természetesen 100%-ban megértem aki az éhbér elől pl orvosként Norvégiába menekül. Nem a kisember "bűne" a kivándorlás, hanem a rendszeré, ami gazdasági zsákutcába kergeti az embert. Lásd Ft-hitelek a 90-es években, CHF hitelek manapság, ingatlanlufi, nyugdíjpanama és társai. Nem 3éves GYES kéne (kb SEHOL sincs ilyen), hanem munkalehetőségek a nyugatival összemérhető fizetésekkel. Állítólag merciket gyártunk, nem??
'Ha egy nővérke és gyári munkás férje tízszer annyiért dolgozhat Londonban'ez mondjuk hulyeseg,ha csak a az otthoni minber 10x veszem akkor is az itteni jovedelemado 40%-os savjaba esnenek

ha tartja a tavalyi trendet akkor iden kb 1000mdFt lesz a kulfoldi magyarok hazautalasa...ez eleg jelentos osszeg
nem értek egyet a poszttal. egy - aki elhagyta, ill. el fogja hagyni az országot, azoknak nem kizárólag csak a a gazdasági szempontok számítanak, hanem a hazai élet egyéb aspektusai is. kettő - ismeretségi körömben a később végleg hazatérni kívánók száma elenyésző. három - a hazautalás az első időkben sokkal nagyobb, az itthon hagyott, ill. a család adósságai miatt vannak, később 1-2-3 év múlva ez töredékére fog csökkenni.
Halálra van ítélve ez az etatista etnokrácia,ide ép elme nem jön vissza csak a selejt aki odakint sem kell.
Szerintem a legnagyobb haszna az lehet, ha a külföldről esetleg hazatérők jobb mentalitást szereznek, és nagyobb balhét csapnak a hazai visszásságok miatt, ami nekünk már fel sem tűnik.
@t72killer:
Magam példáját hozom fel. Párommal évente 4 hetet töltünk otthon, ez idő alatt elmegyünk fogorvoshoz (2X2), nyaralunk, barátokkal bulizunk, rokonokat látogatunk, bevásárolunk és kiküldetjük, tankolunk az autóba, stb.

Úgy számítom, hogy kb. 1500 fontot elkültünk ilyen célra. Ezen kívül évközben vásárolunk könyveket, telefont töltünk, egy bankszámlát vezetünk, önypt fizetünk, stb. Erre az apróságokra is elmegy úgy 3-500 font/év. Ez legyen évi 6-700.000 Ft. Nem sok, de ahhoz képest, hogy nem élünk otthon.... Otthon ez fél évi keresetem volt :D

Megtakarítást otthon bankban nem tartunk, az itteni bankok jobb kamatot adnak és rugalmasabbak, árfolyam kockázat nk.
De van pl. ÖNYP (amíg Viktor ezt is kinézni magának).
@Etniez: ÖNYP vagy hasonló befektetési forma (tőzsde?) nincs odakint? Mi sem az óhazában élünk, kb a ti keretetek harmadát költjük Mo.-gon. Főok: nyaralni már régóta tenger mellé járunk (közelebb van...), vásárolni meg a magyar árak miatt nem sokmindent veszünk hunniában. A hazautalások meg azáltal is csökkennek, hogy az illető "megszokja" a pénzügyi rendszert az új helyén és csak annyit visz haza, amit az út során elkölt. Mi egyelőre az otthoni megtakarításokat éljük fel Mo.-gon.

@talpi: egyetértek, az életminőség az első szempont. Van időd sportolni/nyaralni menni, a gyerekek biztonságban jönnek haza a suliból (ahol nem mellesleg rendesen megtanulják a fontosabb nyelveket ÉS amivel nem kötik őket röghöz), stb.
"LEHET JÓ OLDALA IS A KIVÁNDORLÁSNAK?"

Persze hogy lehet. Nem hal éhen itthon a kivándorló. Vagy esetleg nem csak közmunkás éhbérért kell megalázkodnia. Aztán ha hazajön, jót röhög a magyarok nyomorúságán, elcsodálkozik a felső tízezer gazdagságán, majd éli odakint tovább. Majd öregkorukra szépen hazajönnek egy fillérekbe kerülő vidéki házacskába, ahol is kényelmesen elélnek az uniós nyugdíjukból. És még mindig röhögnek a magyarok nyomorán.
Egy fontos szempont kimaradt: Az ember elgondolkodik, hogy vajon a gyerköcöt mennyire szeretné a magyar állami oktatás gondjaira bízni... én például semennyire.
@TBal: Ez mondjuk 10 évvel ezelőtt nem volt így, de a mostani valláserkölcstannal, demotivált/állandó létbizonytalanságban tartott tanári karral és röghözkötéssel az egyik legjobb rendszerből a legrosszabb lett.
Ezt a nagy témakört eléggé lebutította ez az írás, Németországból nézve pár gyors kósza gondolat:
- Az orvosok, mérnökök tanítatását ki fizeti, ha nem a magyar állam? Az meg nem két fillér volt, de ugyan ez mondható el a többi versenyképes tudásról is.
- Szerintem teljesen túl van dimenzionálva, ez a „külföldről küldenek haza pénzt a kintiek”, ha valaki ki megy, az nem azért jön ki ide, hogy támogassa az otthoniakat, hanem, hogy itt építsen fel egzisztenciát.
- A nyugdíjról írt rész teljesen tévút, már most érezi a lyukat. „Vagyis nem akkora tragédia, ha most hiányoznak a befizetések, ha a későbbiekben ez tehermentesíti a magyar rendszert.” – na, ez teljes blődség, a mostani helyzet nem számít? Ha nem aktívak (=nyugdíjasok) maradnak otthon, és a (jól) keresők jönnek ki, akkor miért is jó ez bárkinek is? Németországban például sokkal erősebb az öngondoskodásra való hajlam, sőt ezt az egész rendszer is megköveteli, egy német fejében nincs ott az „állambácsi”intézménye. Magyarországon még mindig az UL huszárok próbálnak rásózni bármit is a szerencsétlenek fejére, a PSZÁF meg széttárja kezét, és nem csinál semmit, hagyja, hogy a BrókerNet + klónjai/utódjai és az ehhez hasonló jellegű intézményesített szélhámos brigádok családok százait tegyék tönkre.
- Végül, sokan haza szeretnének menni, csak éppen az otthoniak mondják: ne tedd!
@talpi: 'a hazautalás az első időkben sokkal nagyobb, az itthon hagyott, ill. a család adósságai miatt vannak, később 1-2-3 év múlva ez töredékére fog csökkenni.'
ez nem igaz , a kivandorlas novekedesevel a hazautalas merteke mindig novekszik es ha megnezzuk az egyik legnagyobb hazautalo orszagot-usa-akkor lathato, hogy idovel sem csokkenget annak ellenere, hogy oda a 90-es evekben tantorogtak ki magyarok nagyszamban
@TBal: 'Egy fontos szempont kimaradt: Az ember elgondolkodik, hogy vajon a gyerköcöt mennyire szeretné a magyar állami oktatás gondjaira bízni... én például semennyire. '

akkor neked bedfordi vagy birminghami allami iskolakat ajanlanek ahol a korlatoltakbol jo eselyel lesz iszlam szelsoseges
@Csibefogó: 'Szerintem teljesen túl van dimenzionálva, ez a „külföldről küldenek haza pénzt a kintiek”, ha valaki ki megy, az nem azért jön ki ide, hogy támogassa az otthoniakat, hanem, hogy itt építsen fel egzisztenciát'

ne csak magadra gondolj...tavaly a gdp 2.5%-a volt, orszagokra lebontva kimutathato honnan jott es mekkora osszeg
@aleb19: Három embernek segítünk otthon. Két édesanya és egy leánygyermek. Nem kevés pénzzel. A hazautazásoknál is otthagyunk jó néhány "euroezrest". Ezek "ingyenbevételek" az országnak. Nem kevés pénz ez, hidd el.
@arsenal71:en is ezt mondtam, hogy a te peldad jellemzobb a kitantorgokra mint a besertodot, haracsolo es csak magaro gondolo @Csibefogó esete- a szamok is ezt tamasztjak ala
aleb19: Bocs. Nem láttam az idézőjelet. Hiába a kor. Kiegészíteném azzal, hogy nem kitántorogtunk, hanem állásajánlatot kaptunk.
@Csibefogó: A magyar állam fizeti? Mosolyogva visszafizetné ha kell, a kinti pénzből. De milyen alapon kéne?
A szülei nem fizették az adót?
Nem csak kiképezni kell a fiatalokat, hanem értelmes munkát és megélhetést is adni kell. A támogatásban pedig tévedsz. Leányunknak éppen lakást fogunk vásárolni.
Soha nem fog Magyarország kijönni a gazdasági válságból, ezért soha nem foga kivándorlók többsége hazatérni. Az ország menthetetlenül reménytelen lesz 10 év múlva is, demográfiai és mentalitásbeli okokból
a kitantorgo szot jozsefattila hasznalta az orszagelhagyokra es nincs negativ kicsengese inkabb a lelkiallapotot jellemzi mert a kivandorlas olyan mint egy kokemeny valas...aki atelte csak az tudja
@aleb19: Kire gondoljon az ember, ha nem magára? (ha épp nincs önhibáján kívül bajbajutott rokon) Támogassuk a stadionépítést? Kösz, inkább nem...

A leggyakrabban előráncigált érv az oktatásba fektetett magyar forrás. Kérdés: mennyit költött oktatásra magyarország és mennyit KAPOTT az EU-tól és a tipikus befogató országoktól? Konkrétan a Norvég és egy svájci alaptól annyi milliárd EUR-t kaptak, ami több, mint a teljes orvos, mérnök és infósképzés többévi költségvetése. A magyar kormány kb 1500mrdFt-ot fizet a TELJES közoktatásért idén, ami 5mrdEUR (forrás: költségvetési törvény, www.jnszpsz.axelero.net/docs/2014_evi_kozponti_koltsegvetes_2014_01_24.pdf )

Ezekután ne ágáljon senki, hogy kiszipkázzák a "magyar befektetést"! Keményvalutában fizetnek a magyar agyakért. Hogy hová tűnik a pénz, persze kérdés.
@aleb19:
GDP 2,5%-a? Ez hogy jön ki? Megnézik a folyószámlákat, utalásokat, majd ennek az útját egészen a teszkóig? De ha én hazaviszek a szüleimnek készpénzben 4 milliót az meg nem játszik? Hagyjuk már!
Amíg azt sem tudják hány ember dolgozik itt kinn, addig hogy jön ki ez a 2,5%??
@arsenal71:
Nem akarok belemenni statisztikái vitákba, de ha te a lányodnak veszel lakást a külföldön szerzett pénzeden, az hogyan jelenik meg a magyar GDP-ben? Elárulom: sehogy.
@Csibefogó: Nyilván a banki átutalásokról és esetleg a káryás vásárlásokról van szó. Ha kp-ben hazaviszel 1000EUR-t, a sarki valutásbódéban beváltod és vásárolsz belőle, az láthatatlan a statisztikában. Ergo a valódi szám magasabb a 2.5%-nál. Azt is nehéz megállapítani, mi a "hazautalás": lévén érkezhet a pénz/befektetés közvetítőn keresztül is. Hogy csak egy nagyobb példát említsek: ha valaki nyaralót vesz a Balatonnál: a pénze valamiféle ügyvédi letéten keresztül kerül az eladóhoz, amit szintén nem tudom, lát-e az MNB statisztika.
@Csibefogó: attól függ, hogyan kerül a pénz Mo.-ra. Ha banki átutalással, akkor benne van a statisztikában, ha bőröndben, akkor nincs benne:D (Csak te lehetsz slamasztikában, mert több országban 10kEUR környékén van a limit, amennyi kp-vel utazhat az ember)
@t72killer: igen, tudom én is, ez az egyik fö projektje a jelenlegi kormányzatnak, szeretnék kimaradni belöle.

@aleb19: nem mondtam, hogy ha itthon szar az oktatás, akkor máshol feltétlenül jó. Igyekszem majd a jobbat kifogni.
@Csibefogó: Miután a pénzt Magyarországon költöm el, az megjelenik Magyarországon. Nagyon valószínű, hogy az eladó is ott is költi el. Ez pedig az ország haszna.
@Csibefogó: 'Ez hogy jön ki? Megnézik a ... utalásokat'

rahibaztal pontosan ezt csinaljak -a penzmosaselleni intezkedesek es infocserek miatt ez pontosan tudhato, de a zsebbe hazahozott penzek miatt +5-10%-t hozza is adhatsz extrakent
@t72killer: Fejenként 10 ezer. Három embernél (család) ez már 30 000. Két forduló, és már 60 000 legálisan. De utalni egyszerűbb.
"Az első nagy kitántorgás során, amikor a régi Magyarország területéről az 1910-20-as évek során"

A "régi MO-ág" területéről pont nem a 10-es 20-as években történt, hanem korábban.

"és enyhült a hárommillió koldus országának kilátástalan társadalmi összképe."

Pont hogy nem.
'18 után már nehéz volt az USA-ba vándorolni!
Így az biztos nem enyhített semmit.
"Az 1956-os gyors menekülés után viszont űr maradt, hiszen azok mentek el, akik reményt adhattak volna az országnak, a bátrak, azok, akik hittek önmagukban, akik hittek a demokrácia és a szabadság erejében, sok fiatal tehetséges ember."

Ma nem csak ők mennek el, (hisz a kivándorlásnak elsősorban inkább anyagi okai vannak) de ők kint is maradnak, mint akkor!
Ami viszont baj, és hosszútávon a jelenlegi korrupt, bürokratikus állam és pártok újratermelődését hozza csak.
Mo-nak meszeltek.
Régi megállapítás, hogy minden rosszban van valami jó.
De azért "rossz", mert meghatározó mértékben rossz...
500.000 embert szokás külföldi munkásként emlegetni emlékeim szerint. Ha 1000 milliárd forint érkezik be, akkor az fejenként 2 millió. És akkor ez még nem a teljes. Most akkor mennyit keresnek ezek az emberek, hogy ÁTLAGBAN hazatolnak 6000 eurót?
Vagy ebbe a statisztikai hivatal beleszámolja a vállalatokat is(pl. Mol leányvállalatok)?
Van egypár mosogatós/pultos/hegesztő/ egyéb munkás ismerősöm, de ennyi pénz nem hoz haza egyik sem...
Ja, és tanárként mostanában fogott el a kivándorlási kedv, mert pár hónapja belengették a csoportos leépítés hírét (mert az oktatás fontos magyarország kormányának, csupa kisbetűvel)
@úgyiselfelejtem: És tanárként mit csinálnál kint? Hogy nem tanítasz, az biztos...
@úgyiselfelejtem: 6kEUR azért jelentős összeg a Lajta túlpartján is. Egy jó állásban dolgozó szakit azért nem vág haza, de ez már megtakarítási/hiteltörlesztési kategória, nem arról van szó, hogy a honpolgár beszerez 1 kiló szárazkolbászt.
Lehetséges okok a magas összegre:
-családi CHF hitelek kényszertörlesztése
-diákhitel törlesztés (a kivándorlók jórésze frissdiplomás, 1-2-3 millió Ft tartozással)
-az adóamnesztia keretében hazaküldött offshore-milliárdok
Igen, kedves cikkíró? Pozitívumok,Ugyan már királylány!ÉBRESZTŐ!!! Ez a közmunkások országa.legjobb barátaim már mind kinnt vannak.Írországból egy magyar még az au-pairek sem óhajtanak SOHA SOHA SOHA hazajönni!!!vizsgázok még talán elvégzek még egy képzést de utána meg sem állok egy általam választott déli Európán kívüli országba ahol még az ottani magyarok is szeretettel várnak.Ahol engednek phd-z ni, ne adj Isten-sajnos nem DD nem közmunkán dolgozni egy több diplomás embert.Nem kell 8 publikációt leten ni mint itthon a phd-hoz a publikálás feltételeinek teljes hiánya mellett-mint Mo-n.Jó szórakozást az itt maradóknak ha én kinnt leszek I will never come back!Sajnálom az én derekammal fizikai közmunkát nem tudok végezni és nem a mellőzésért munkanélküli éhbérért tanultam itt ennyit.
SALVATE! Minden ellenségemnek és barátomnak egyaránt.Pláne miért maradjak egy olyan országban ahol az országvesztő 1849-es budas visszavívása meg korábban a csatának alig nevezhető pákozdi csata lehetett a magyar honvédség napja.1686-basn bár nemzetközi seregek de győztes buda visszavívását öünnepeltük.1479 Kenyérmező, 1456 Nándorfehérvár na ezek győzelmek voltak.Mentalitástörténetből Mo elégtelen Macedónia amely nem is létezett akkor minden évben megünnepli a kumanovói csata évfordulóját, bár Macedónia 1992-ig nem létezett mégis megünnepli, fél Macedónia ott van.Navarino-i csata 1827-angol -francia-orosz flotta győzelme mégis Görögország állami szinten minden évben megünnepli,hisz e csata nélkül ma mecsetek állnának as Peloponnészoszon ott van nemzeti mentalitás. Pilinszky szavaival:"A mélypont ünnepélye"Igen mi csak a mélypontjainkat ünnepeljük még a Himnuszunk is szomorú.A velünk rendszerváltók-szomszédaink- már rég új himnuszt írtak nekünk is meg kellett volna tennünk.
A szerző történész-politológus, hamarosan idegenforgalmi szakmenedzser, és regnáló muzeológus.
@Somabaggio76:

Hát szerintem is el kell innen menni, de ezekkel a szakmákkal tényleg nem könnyű itthon, talán valami olyat kellett volna tanulni, aminek a piacon is van értéke.
Ezért tanulok most turizmust az a világ minden táján jó.
Utólag könnyű okosnak lenni, amikor ezeket tanultam még piacképes volt.
De Mo-n külpolitikai elemzőnek is valaki vallakije vagy szeretőjének kell hogy legyél láttam ilyet tudom kik kerültek így be.
@t72killer: Van, de mivel már otthon fizetem kilenc éve, ezért folytatom.
@Csibefogó: GDP-ben sehogy, de az államnak bevétel, lakásvásárlást mindenféle költségek terhelnek pluszban.

Én is viszek haza pénzt zsebben, azt sem tudják nyomon követni. Szerintem több pénz megy haza, mint amivel számolnak.
@úgyiselfelejtem: Szia.
Mi angliában dolgozunk a párommal, én egészen pontosan 12892 fontot kerestem az utolsó 12 hónapban, párom egy kicsit kevesebbet.

Ne számold át, mert megüt a guta :)

Nem minimálbér, kicsivel többet keresünk.
@magyar bucó: Ha beszéli a nyelvet, azonnal fog kapni tanári állást.
@Csibefogó: tévedsz, megjelenik. Ha veszel egy lakást például, az eladója zsebében megjelenik az ára, amit elkölt valamire.
@t72killer: @talpi: @Csibefogó: @Somabaggio76: @Etniez:

Azért fognak visszajönni a kivándoroltak, mert majd szépen rájönnek, hogy nyugaton is csak akkor lehet átlag felett élni, ha átlag feletti vagy. Sajna ez a nagy igazság.

Itt van például Etniez, aki büszke angol minimálbéres fizetésére. Egészen addig, amíg a párja bökdösni nem kezdi, hogy kéne gyerek meg ház, és rájönnek, hogy vagy egyikük otthon marad és ugrik a fizetése, vagy elmegy dolgozni, és akkor pont annyit keres majd, amibe a childcare kerül. És persze a bérelt szoba se lesz elég, aztán amikor bemegy a bankba, lehervad az arcáról a mosoly, amikor megtudja, mennyit kaphat és az mire lesz elég. Most persze jó ő Angliának, gyerektelen, fizeti valaki más lakáshitelét, kidolgozza a belét annyiért, amiért a helyiek nem mennek el, egészségügyet nem vesz igénybe.

Persze jó számolgatni a pénzed forintban, de kint az csak annyit ér, amennyire az soknak számít ahhoz képest, ami a többieknek van. És ebből a szempontból a kivándoroltak többsége a létra legaljáról, sőt, azonos képességű helyiekhez képest is hátránnyal indul.

Ezzel együtt is, a külföldi munkavállalás lehetővé teszi, hogy a vállalkozó kedvűek kitörjenek a hazai szegénység csapdájából. Mindig nagy csábítás lesz, hogy az összeszedett kis pénzecske ugyan kint semmire sem elég, de itthon már tud belőle venni valamit, és a keskenyebb itthoni fizetésből így megmarad hó végén.

Így aztán idővel bizony hazaküldik a pénzt, és így lesz a kinti magyarokból is pont az a sztori, mint a lengyelekből: idővel megfordul a migráció, és elkezdik fűteni az otthoni gazdaságot. A nettó K-eu migráció Angliába ma például effektíve zéró, nagyjában annyian mennek haza, mint amennyien jönnek.

Amúgy *ez* az igazi, hasznos transzfer az EU-n belül, nem az EU-s támogatások. Munkáért cserébe tudást és vagyont kaphatunk kint, és az eredményből az elmaradott országok sokkal gyorsabban fognak az élhez közelíteni.
@Bal: Igen, de mi lesz jobb, ha valaki angol minimálbér után hazatér? Attól, hogy angliában járt, nem lesz belőle rögtön a MOL vezérigazgatója. Azért ment el, mert Mo.-gon semmilyen használható állást nem kapott (pl én is így jártam). A megoldás a kellemetlenségekre (pl drága bölcsőde) nem az, hogy elköltözünk egy 3. világbeli országba (magyarisztán), hanem kitanulunk egy jobban fizető szakmát, vállalkozunk, stb. De lehet más országot célba venni, ami jobban passzol a családosokhoz (pl németország, skandinávia).

"A nettó K-eu migráció Angliába ma például effektíve zéró, " - Naigen, ha néztél gazdasági statisztikákat, az ÖSSZES többi visegrádi országnak jobban megy, sőt, betippelném, hogy egy UK-ből Romániába telepölt szaki is jobban jön ki a fizujából, mint egy magyar. Voltak "hazatérő" ismerőseim: az összegyűjtött pénzecskéből vállalkoztak, ez becsődölt és most újra angliában vannak.
@Életunt Cápa: pontosan így látom 18 év Skandinávia majd visszaköltözés után. Magyarországon beszopnak mindent az emberek és nem fogják fel, hogy mennyire szürreális világban élnek a saját hazájukban. Mindenre csak a karlegyintés és beletörődés "ez Magyarország" sóhajjal és a minimum jogaikért sem állnak ki. A kulturális sokk évekig tartott a visszaköltözés után amit a napi szinten zajló bizarr helyzetek okoznak a magyarországi élet számos területén. Mindenképpen jó lesz ha többen leszünk akik valódi demokráciákban szereztek tapasztalatokat és emberibb értékrendszer szerint gondolkoznak.
@Macelek: Ennek van talán egyedül rációja, ha nyugdíjjogosultságot szereztél egy fejlett államban és biztosítva van a megélhetés idősebb napjaidra. Persze ott marad még a (kenőpénzzel a nyugatinál drágább) egészségügy...
@t72killer: ha kint ki tudsz tanulni egy jobban fizető szakmát vagy vállalkozni, Magyarországon miért nem? A nem-találok-munkát problémára is pont ez lenne a megoldás.

Persze minden ilyesmihez tőke kell, és pont ezt szerezhető meg kinti munkával. Például X fodrász, saját üzletet akar nyitni, pénze nincs. Mo-on nincs állás, kimegy mosogatni, valamit összeszed féllábon állva, sziszegve, elfogadva egy olyan életszínvonalat, amit itthon sosem. Aztán végiggondolja: kint ebből nem fogja tudni elindítani a vállalkozást, itthon viszont ez a pénz relatíve négyszer többet ér. Jó eséllyel hazajön tehát, mint az ismerőseid. Az, hogy nekik nem jött be, nem statisztika, üajd legközelebb bejön, vagy bejön másnak. A pénzt minden esetre hazahozták.
@Bal: Senkit sem akarok a hazatérésről lebeszélni, ha valaki szeretne, próbálja meg. Nyilván minden szakmában másképp nyílik a bérolló: pl informatikusként jó helyen Mo.-gon is lehet havi 3000EUR nettót összeszedni. De mit csináljon szerencsétlen orvos, ápoló, kevésbbé felkapott mérnök? Amikor szakmát választott 18évesen, még nem mondták neki, hogy te hülye, menj infósnak, mert a kezdő orvosfizuból albérletre is alig futja!

A másik kérdés a nyugdíj: őszintén egy ilyen csóró (vagy inkább harácsoló) politikai elittel az ország nyakán én nem bízom még az ÖNYP-ben sem, az állami konstrukciókban meg még kevésbbé.

A fodrász kérdés: nem vagyok járatos a konrét számokban, tényleg jobban ÉL (=hónap végére jobban jön ki?) egy Bp belvárosi fodrász, akinek saját boltja van, mint egy londoni szalonba bedolgozó?
@t72killer: Amúgy láttam pozitív hazatérési példát is: értelmiségi házaspár hazatérve kertes házat vett szép helyen, a srácnak jó állása van az anyuka meg épp babázik. Ez pl egy olyan élethelyzet, amihez Magyarország jó: extrahosszú a GYES, nyugatról hazatelepülve megfizethetőek az ingatlanok. Nem mondom, hogy minden fekete vagy fehér - láttam pár jó példát nyugaton gyereket vállaló és boldog párra is.
@t72killer: a fodrásznál a kérdés inkább az, hogy ha mégis jobban él Londonban, áthidalja-e a különbséget az, hogy saját maga ura, alacsonyabbnak ítéli a kockázatát, saját kulturális közegében van, közel van a szüleihez, szót ért a gyerekeivel stb.

A fizetési anomáliákat idővel mindig kisimítja a piac. Mérnökként és orvosként is lehet ma nagy pénzt szakítani Mo-on legálisan, de valóban nagyobbak a különbségek. Ekkor az elvándorlás ismét segít: sokkal könnyebb a béreket a padlón tartani, ha a munkavállalóknak nincs alternatívája. Paradox módon az elvándorlás felfelé fogja húzni a magyar béreket ezekben a szakmákban, így idővel nem éri majd meg kimenni, visszajönni meg reálissá válik.
@Bal: Persze, ha magánklinikát nyitsz vagy te vagy az amerikai nagykövet privátorvosa, akkor szakíthatsz nagyot. (illegális vonalon meg ha szülészorvos vagy, akkoris összejön a havi 1 milla csúszópénz). De mit csináljon egy vidéki radiológus, patológus, stb, akihez már nem jut el a jatt?

A "saját magad ura vagy" nem több illúziónál. Pl évekig boldog lehettél, ha volt egy kis trafikod egy forgalmas helyen. Most mivan? Nagyon nem kell ecsetelnem a szituációt. Nem véletlen, hogy a sikeresebb vállalkozások (=amire tényleg érdemes lecserélni egy nyugati munkahelyet) mennek külföldre. Lásd pl Gattyánék, de kisvállalkozást is láttam már angliába települni a nav-os zaklatások miatt.

Egy szó mint száz: a "hova települjek" kérdésre a válasz erősen egyéni. És hiába próbálsz valakit a Mo.-ra településre rávenni, ha otthon negyed-tizedannyi bér vagy egyenesen a munkanélküliség várja. Persze, aki nyelvtudás nélkül mosogat óránként 3 fontért, annak tényleg jobb bármilyen magyarországi munka. De aki berendezett egy családi életet pl Oslo-ban, van két jó fizetés (pl egy orvos és egy ápoló), új barátok, az minek bombázná szét mindezt?
@t72killer: persze hogy nagyon jó dolog a nyugdíjjogosultság megszerzése (ami természetesen Mo-n lesz elköltve ha megérem). Egyenlőre az anyagi részét tekintve sokszor a penge élén kell táncolnom mint a legtöbb magyarnak körülöttem, de ezzel tisztában voltam, hogy így lesz amikor bevállaltam a visszatelepülést.

A lényeg a szemléletváltás: Mo-on az emberek többségében elvadult, torz világkép alakult ki. Ha ez megváltozna, és a saját jogaikért kezdenek kiállni, és megfelelő vezetőket választanak akkor a fizetések is gyorsabban fognak emelkedni. Amíg ez a fura rendszer van (fertő) addig nem lehet számítani felemelkedésre és minden fiatalt arra biztatok, hogy legalább pár évre menjen el innen.

A Mo-on élő külföldiek vagy visszatelepülő emberek szerint a "magyar módszer" lényege a következő: ami rosszul működik azt úgy kell hagyni, mert úgy is működik.
@Bal: Tévedésben vagy, én bőven nem a minimálbért keresem :D Az valami 6,17/óra nekem most 8.
A gyerekvállalásban is tévedésben vagy, az állam hatalmas segélyeket, olcsó lakást ad a szülőknek. Ugyan olyan, mint ha dolgozna a párom. Az iskola ingyenes, orvosi ellátás ingyenes, stb.
Sokkal jobban megéri itt gyereket szülni, mint otthon.

Azt sem értem, miből gondolod, hogy én lakáshitelt fizetek, semmi hitelem sincs, csak több milliós megtakarításom, hála Londonnak.

Otthoni lakásra gyűjtök, mert mi végül is tervezünk haza menni, de pont a hitelcsapdát szeretném elkerülni. Én otthon is megtudtam élni, csak a lakásra kellett volna 20-30 évet spórolnom.
@Etniez: nem akarlak elkeseríteni, de a volt keletnémet területeken megállapodott minimális órabért keresed Angliában.
Szakmunkás, Bajorországban 15-20 euró/óra nettó. A lakás ismereteim szerint olcsóbb, mint Angliában a többi egál.
Én nem igazán értem azokat, akik Angliába mennek...
@Etniez: bocsánat de átszámoltam a 8 GBP/órát 150 óra/hónap alapon, kaptam kb 1472 eurót, ha ez nettó, akkor is gyenge a német bérekhez képest!
Bár ha egyedül vagy, akkor 400-500 eurót meg tudsz takarítani havonta... ha ketten a pároddal vagytok, ő is dolgozik, akkor ca. a dupláját.
@nincs_itt: Bizony, a németeknél a legtöbb szakmában jobban jön ki az ember. Az olcsóbb lakásárakat én is alá tudom támasztani (azonos kategóriában), és az autófennartás (kb 10%-kal olcsóbb üzemanyag) is kedvezőbb - hogy csak a nagyobb dolgokat említsem.

Itt merül fel a kérdés, ha valakinek x ország nem tetszik - akkor nem feltétlen a mama szoknyájához (Mo.) rohanás a megoldás.
@nincs_itt2: Londonban egész (1szobás) lakást bérelve sovány lesz az az 1500EUR. Ha egy picit él is az ember és beleszámol évi 2 hazautat +1 nyaralást, akkor nullán van.
Helyzete válogatja, de ennyiért én nem indulnék neki, nullára Mo.-gon is kijöttem volna...
@t72killer: akkor tényleg nem értem, miért Anglia??
illetve dehonnem! 25 éve mindenkinek az angolt verik a fejébe, mint ánnó decibell az oroszt tették. csak halkan merem megjegyezni, hogy szobahőmérsékletet meghaladó IQ esetén is rá kellett volna jönnie a delikvensnek, hogy Anglia durva messze van egy felszolgálónak Tirolhoz képest, ja és kevesebbet is kereshet...
@t72killer: itten, ahol én élek jóideje, önálló garzon, 36-40 nm, tokkal-vonóval 400-450 euró/hó
napi 10 euró/per fő simán elég ételre/italra (sörre is!)
akkor ott tartunk az 1500(felfelé kerekítettem) euróval, hogy kb 500 euró megmarad... szóval, miért Anglia??????
@nincs_itt: Angollal kicsit magasabb szinten pl USA-ban, Kanadában lehet jól boldogulni. Persze ott sem mosogatásból lesz a kacsalábonforgó ferrari, hanem egy piacképes végzettségből. Illetve régen az angol teljesen jó volt kezdésnek skandináviában és a BeNeLux országokban. Sajna ma ez már nincs így:(.
@nincs_itt: "szóval, miért Anglia??" nyilván a nyelvi korlátok miatt. Aki tud németül, hollandul, svéd/dán/norvégül, esze ágában sincs UK-be települni. Bár teheti, mert ha ott tőkét kovácsol ezen nyelvek valamelyikéből, akkor rögtön nem 1500EUR lesz a havi bevétel:).

Fentebb említette valaki a UK szociális juttatásokat - igen, ekkora összeg mellé kell is. Viszont épp arról van szó, hogy ezeket vissza fogják fogni, úgyhogy hosszútávon erre nem alapoznék. A legtisztább az, ha a fizu magasabb és abból finanszírozódnak a költségek. Magasabb fizuból ugyebár magasabb nyugdíj is lesz majd, míg a szociális ezmegaz nem javít a nyugdíjon.
@t72killer: figyelj ez a "mosogatás" sztereotípia, mert ha valakinek van valamennyi nyelvismerete, viszont nincs használható (értsd HIÁNY) szakmája, akkor marad a minimálbéres "mosogatás" és társai, az is sokkal több mint Mo.-on. De! Ahogy írod is, itt Németo.-ban sem alapozhatsz a szociális támogatásokra, itt is készülnek szigorítani és feltételekhez kötni. De ha van egy adott országban használható szakmád, nyelvismereted és kellően talpra esett is vagy (nem túlzott elvárások!) akkor minden további nélkül 3000 euró nettó fölött tudnak ketten összelapátolni havonta! Ez azért már nem kevés! 80 nm-es 3 szobás lakás tokkal-vonóval 2 személynek megvan havonta 650! euróból(ez Bajoro., a legdrágább, de legjobb béreket fizető hely Németo.-ban).
Itt veszel egy megfelelő használt autót, 70 eur/hó a biztosítás 130-230 eur/ÉV az adó!
600-800 euró 2 főre, nem spórolva!, a havi étel, tisztálkodás stb. tessék számolni!
@nincs_itt: Számoltam én, kb ilyen (képzettségünk folytán kicsit jobb) számok mentén zajlik a családi költségvetés:)) Mo.-hoz képest új fogalmak: nettó megtakarítás, második nyaralás, hitel nélkül vásárolt JÓ autó. Mindez fizetős bölcsődébe járó picurral.
@t72killer: akkor OK! csak a komment társ adatai mentén botorkáltam...
szóval, megfelelő végzettséggel, ambícióval stb, elérhető amit írtál!
Én már - szerencsére hosszú évek óta Mo.-tól távol - nem is tervezem a visszatérést, sőt!
Nincs miért, még nyugdíjas éveimben sem, pedig nincs már messze. Most kényesebbek fogják be egymás szemét, ne olvassák tovább:
- Mo.-on kb 1 éve jártam, hivatalos okból, drága, élhetetlen, reményvesztett ország az. Azt tudom ajánlani mindenkinek, aki csak teheti: meneküljön onnan!
@nincs_itt: Nyugdíjas korunkra nekünk valamelyik napsütötte tengerpartos ország van betervezve - hogy melyik, az majd elválik. Az tuti, hogy nem akarom a "szüretelő" kisebbségiektől félteni a legapróbb vagyontárgyakat is, illetve azon aggódni, hogy vajon elég volt-e a kenőpénz, amit az orvosnak adtam, vagy a lábamat vágja le a vakbélműtét helyett...

Lényeg a jó EÜ ellátás és a realisztikus árszínvonal.
@t72killer: nem csak akkor. Családban van orvos vidéki kórházban, szerződéssel elég szép összeg leesik teljesen legálisan.

Nyilván lesz sok ember, aki kinn marad, de itt átlagokról beszélünk. A körülmények természete olyan, hogy idővel a most kimentek többsége vissza fog jönni, ennyi, és ez sokat fog jelenteni Mo-nak.
@Etniez: én is Angliában vagyok, ismerem közelről ezt az úgynevezett Kánaánt. A hatalmas segélyedet például én fizetem, mert tizenháromszor annyit keresek, mint te, és 45%-kal adózom. Azt is tudom, hogy ez a hatalmas segély épp arra elegendő, hogy a gyereked ne haljon éhen és járhasson iskolába, de nem igazán biztosít neked még csak alsó középosztálybeli létet sem.

Olcsó lakást adásról nem hallottam, ha a szociális lakásrendszerre gondolsz, az annyit jelent, hogy valamivel nyomottabb áron bérelhetsz egy lepukkant kéglit, ha jut egyáltalán, és amiből jó eséllyel kiraknak majd, amint Cameron & co. emeli a tétet.

Az iskola persze ingyenes meg az egészségügy is, és pont olyan is: Londonban jó érzésű angol csak magániskolába adja a gyerekét, vagy menekül a commuter beltbe, az egészségügyet meg majd meglátod, ha egyszer szakorvosi beutalóra szorulsz majd (nem véletlenül fizet minden cég magánbiztosítást bizonyos szint felett).

Nem gondolom, hogy hitelt fizetsz. Azt mondtam példaként, hogy ha Angliában akarnál egy életet felépíteni családdal, akkor kellene, és a fizuddal annyi hitelt kaphatsz, ami Londonban egy fél garázsra sem lesz elegendő. De láthatóan nem is ezt az utat akarod járni, hanem haza akarsz jönni. Így a te konkrét eseted épp azt illusztrálja, amit magyarázok a többieknek, akik szentül meg vannak győződve, hogy a kiment magyarok biztosan ott is maradnak. Hát nem, és ennek megfelelően a kivándorlás hosszú távon bizony nagyon is jót tesz majd az országnak.
@Bal: Sajnálom, hogy London és a brit nagyvárosok ennyire lepukkantak, élhetetlenné váltak - de engem és jópárezer kollégát aki német-osztrák-skandináv vidéken/kisebb városokban él ez nem hat meg. Dániában is éltem már, ahol aztán tényleg agyonadóztatják az embert, de eddig ott volt a legjobb életminőségem: Koppenhága külvárosában bicajjal jártam dolgozni, szuper kis lakásom volt ami kb a nettó fizum felébe került és istenien főztek az olcsó céges menzán. Du 4-kor meg hazazavartak, hogy lopjam máshol a napot :D

Az angol egészségügy áldozatait (akárcsak a magyar EÜ-jét) sajnálom: www.telegraph.co.uk/health/nhs/10876051/One-baby-dead-and-14-with-blood-poisoning-from-contaminated-drip.html

Hogy mit hoz a jövő a kivándoroltak tömeges hazavándorlásával, nem tudom. Egy biztos: igazi nyertes nem lesz az ország, lévén aki igazán jó karriert épített kint és tényleg komoly vagyont halmozott fel, az nem a szegény Mo.-ra fog visszamenni. Hazaköltözött pl egy Simonyi, Soros??

Magyar ismerőseim (kb 20) közül nagyrészük maradni akar, Mo.-ra menni egyelőre egy sem (pedig vki már 20éve itt van), inkább pár év tengerentúli kalandozásban (USA, Ausztrália) és ide visszatérésben gondolkodik néhányuk. Szóval aki (akár alacsony, akár magas fizuval) összeszorított fogakkal, rossz életkörülmények között van kint, az lehet, hogy hazamegy. Az alacsony fizetésűeket meg is értem, mert ők kb csak Mo.-gon tudnak ingatlant venni. A gazdagabbakat már kevésbbé, lévén egy csomó élhetőbb ország van a világon, mint anglia...
@Bal: Már ne haragudj, de te semmilyen segélyemet nem fizeted, mivel nem kapok, csak egy lehetőségről beszéltem általánosságban :)

Másrészt, szerinted pl a családi pótlék segély? A családi adózás segély? Az állam által elismert plusz terhek kompenzálása segély?

Ezen egy kicsit gondolkozz el szerintem.

Ha a 45%-os adókulcs alá esel, akkor te sokkal többet keresel, mint az angolok átlaga, ők 2000 font nettó körül keresnek felsőfokú végzettséggel. Én nyártól 1500-t fogok.

Az iskolák meg olyanok, mint otthon. A gazdagok jó sulit kapnak, a szegények szart, ez pont olyan, mint otthon.

A lakáshitellel kapcsolatban is pontatlanok az információid, menj be egy HSBC-be vagy egy Barclay's-be. Lakásra adnak pénzt könnyen, mivel jelzálogot jegyeztetnek be.

Sőt, magyarországi ingatlanra is adnak hitelt, aprópénz.

De ez az egész csak fikció, én nem tervezem ide magam sokáig. Talán a britt állampolgárságot megszerzem még, hátha "emelik a tétet". Egyébként a választások végével el fog ülni ez a téma.

Másrészt ha kilépnek az EU-ból, akkor ők megfogják szívni és ezt tudják is, nem kell aggódni.

Szeressék csak a nulla kultúrából érkező feketeafrikaiakat és pakikat, azok sokkal különbek, mint a kelet- európaiak.
@t72killer: Én sem lennék itt, ha beszélnék németül. Sokkal jobb lenne haza autózni hétvégente..

Nagyon szar London szerintem, de az angliai vidék sokkal jobb. Ha maradok pár évet, kiköltözöm. 500 font + számlákért házakat lehet bérelni m25-n kívül.
@Etniez: Azért minden 7végén mi se autózunk haza, de pl nem rossz, hogy egy korzikai, horvát, É-spanyol kirándulást simán össze lehet ütni kocsival egy hosszú 7vége alatt. Így nem kell mindent előre foglalni, az ember akkor megy, ha szép az idő:) (+nem törik össze a csomagját sem)

Amúgy nem tartozunk a hú-vanegykisszabimrohanokhaza kategóriába, a 6 szabad hetünkből 4 et vakációzunk 2-t töltünk a rokonságnál.
@t72killer: a legsikeresebbek mindig menni fognak, bármi is van Magyarországon, egyszerűen azért, mert ők világszinten fociznak.

Anglia teljesen élhető, csak sok pénz kell hozzá. Minimálbéresnek sokkal kevésbé élhető, mint No. vagy Dánia. Oda viszont meg nem igazán engedik be a minimálbérest.

Mi azt hiszem gazdagnak számítunk, de mi is szeretnénk majd hazamenni. Sok oka van. Nem olyan egyszerű sok gyerekkel országot váltani. Nagyszülők otthon vannak, sokkal gyengébb a szociális hálónk külföldön. Magyarország meg lesz még valamikor nagyon jó hely a következő 20-30 évben. És a nagy biznisz mindig abban van, ha a drága helyen megszerzett pénzed olcsó helyen költöd el.
@Etniez: a szokásos limit lakáscélú hitelfelvételre az éves jövedelmed négyszerese. Azaz ha te bemész az HSBC-hez, max. 50k fonttal fognak megdobni. Az pedig Londonban egy alagsori penészes szekrény felére se lesz elegendő.
@Bal: "Magyarország meg lesz még valamikor nagyon jó hely a következő 20-30 évben. És a nagy biznisz mindig abban van, ha a drága helyen megszerzett pénzed olcsó helyen költöd el."

Ha ténylegesen nagyon jó hely lesz és mindemellett olcsó, akkor természetesen alternatíva a hazamenés, nem vagyok (és ismerősi körömben senki sem) hungarofób:)). Persze ígéretekre nem ugrunk, nekünk itt van a kiépített szociális háló és a jó perspektíva a gyerekeknek.

Ahhoz, hogy világszinten fociozzon az ember, nem is kell milliárdosnak lenni! Ha nem abszolút hiányszakmában dolgozol, akkor nagyon számít, honnan hozod a referenciát! Engem pl skandináv háttérrel tárt karokkal fogadtak helyi viszonylatban is jólfizető helyre - ha viszont egy angolul nem tudó, nyugaton ismeretlen magyar cégecske (MOL?) kontaktját adom meg, akkor körberöhögnek.
@Bal: Ez nem paradox, de jól látod.
@fagyospityóka: hét év Anglia után pár hónapja kaptam először olyan álláshirdetést angol munkaközvetítőtől, hogy bp-i munkavégzésre keresnek embert. Ez két dolgot jelent: 1. otthon már Európából toboroznak, annyira nincs ember, 2. adnak is annyit, hogy legyen rá esélyük találni valakit, aki elvállalja.
@Bal: Jól látod. Bizonyos szabadpiaci szakmákban, ahol az utánpótlás kisebb, mint az elvádorlás, már kezdett érvényesülni az EU negyedik alapszabadsága. A végén tényleg magasabb béreket fog hozni nekünk az EU, csak nem úgy, ahogy sokan (tegyük hozzá: kissé naívan) gondolták :)
Related Posts Plugin for WordPress, Blogger...
süti beállítások módosítása