Partnerünk

Vállalkozásoknak

VH_ebook_DISPLAY_banner_200_200_px_02.jpg

Facebook

Utolsó kommentek

Házszabály

Olvasóink szabad vélemény-nyilvánítási jogát tiszteletben tartva, fenntartjuk a jogot a bejegyzéseinkre érkező hozzászólások moderálására, amennyiben azok:
  • egyéneket, társadalmi csoportokat, kisebbségeket sértő vagy bántó, diszkriminatív, túlzóan obszcén, vulgáris kifejezéseket tartalmazó, jogellenes vagy jogsértő bejegyzések;
  • a hozzászólások és hozzászólók szándékos megzavarására irányulnak;
  • szándékosan félrevezető jellegűek;
  • tisztán politikai tartalmúak;
  • a témához nem kapcsolódó, öncélú, szervezkedésre buzdító megnyilvánulások;
  • sértik mások szerzői, szellemi alkotáshoz fűződő jogait;
  • reklámnak és spamnek, illetve egyéb, rendeltetésellenes felhasználói magatartásnak minősülnek.

Címkék

1% (1) 3D nyomtatás (1) ÁAK (1) adásvétel (1) adatlopás (1) adó (25) adóbevallás (1) adócsalás (2) adócsökkentés (1) adóemelés (1) adóhátralék (1) adójóváírás (1) adókedvezmény (2) adóoptimalizálás (2) adórendszer (1) adós (6) adósok (1) adosság (1) adósság (8) adósságspirál (1) adósságválság (3) adótörvény 2015 (1) adóváltozások 2015 (1) adózás (1) áfa (1) Afrika (1) agrárfinanszírozás (1) ajándék (4) ajándékozás (1) ÁKK (1) alap (2) alapítványok (1) alapkamat (3) alapkezelő (1) alaptőke (1) Albánia (1) Alibaba (1) alkusz (1) állam (5) államadósság (6) államadósság kezelő központ (1) Államadósság Kezelő Központ (2) államcsőd (2) államháztartás (1) államilag finanszírozott (1) államilag támogatott (1) állami cégek a tőzsdén (1) állami támogatás (1) államkincstár (1) államkötvény (2) állampapír (10) amerikai részvények (1) Andre Agassi (1) Andy Vajna (1) Apple (1) ár (5) áramszolgáltatók (1) arany (5) aranyláz (1) aranyrúd (1) áremelkedés (1) árfolyam (25) árfolyam-növekedés (1) árfolyamgát (14) árfolyamgyengülés (1) árfolyamrés (1) árfolyamrögzítés (3) árkorlát (1) áruhitel (2) aszú (1) átlaghozam (1) átlagkereset (1) ATM (2) atom (1) attitűd (1) átutalás (1) Ausztria (1) autólízing (1) autópálya (1) A civilizációk összecsapása és a világrend átalakulása (1) babakötvény (1) Balaton (2) balesetbiztosítás (1) baleseti adó (1) Bank (1) bank (48) bankadó (1) bankár (1) bankbetét (7) bankcsőd (3) banki fizetések (1) banki marketing (1) banki tájékoztatás (1) bankkártya (6) bánkkartyadíjak (1) bankok (1) bankrendszer (1) bankszámla (3) bankszámla nyitás (1) bankszövetség (5) banktitok (2) bankváltás (2) Baumag károsultak (1) bázispont (1) Bécs (1) befektetés (27) befektetési alap (2) befektetési jegy (1) befektetők (1) békekölcsön (1) benzin (1) benzinár (1) bér (1) béremelés (1) bérezés (1) bérkompenzáció (1) berlusconi (1) bérnövekedés (1) beruházás (3) BÉT (2) betegség (1) betét (5) betétbiztosítás (1) betétesek (1) BEVA (2) bíróság (2) Bitcoin (4) bitcoin (1) bizalmatlanság (1) bizalom (1) bizottság (1) biztosítás (9) biztositó (1) biztosító (3) biztosító.ingatlan (1) BKV (3) blockbuster (1) Bloomberg (1) bloomberg (1) Bojár Gábor (1) bonus (1) bónusz (2) bor (3) botrány (1) brand (1) bróker (2) brókerbotrány (2) brokernet (1) brüsszel (1) Brüsszel (2) BTel (2) buda-cash (2) Buda-Cash (6) Budapest (1) budapesti értéktőzsde (2) bűncselekmény (1) BUX (1) cafeteria (2) casco (1) cds (1) cég (1) céges átverések (1) céges hitel (1) céglapítás (1) cégvezetés (1) Charity March (1) CHF (1) chipkártya (1) Ciprasz (1) Ciprus (2) civil szervezetek (1) Consequit (1) családi (1) családi csődvédelem (1) csalás (1) Csehország (1) csekk (1) csekkes fizetés (1) csőd (3) csődkockázat (1) DBR (1) decemberi effektus (1) defláció (1) Déli Áramlat (2) deviahitel (3) deviza (28) devizaadós (1) devizaadós-mentés (4) devizaárfolyam (3) devizahitel (38) devizahitelek forintosítása (4) devizahitelesek (5) devizahitelesek mentése (2) devizahitel a pártprogramokban (1) devizakereskedelem (1) devizatartalék (1) diákhitel (2) digitalizáció (1) diszkontkincstárjegy (1) dogányzás (1) dohány (1) dohányzás (1) dollár (3) Donald Trump (2) döntés (1) drága (1) dugódíj (1) dzsentri (2) e-cigi (1) E-Star (1) easyjet (1) EBA (1) eBay (1) ebola (1) egészségbiztosítás (3) egészségpénztár (1) egészségügy (5) egészségügyi hozzájárulás (1) egyéni vállalkozó (1) Egyesült államok (1) egykulcsos (1) egykulcsos adó (1) egyszázalék (1) eladás (2) elekronikus (1) életbiztosítás (3) életmód (1) életszínvonal (1) eljárás (2) előtörlesztés (3) energia (1) ENSZ (1) Erkel Színház (1) Erste (2) értékcsökkenés (1) értékesítés (2) Észtország (2) EU (12) eu (1) eur (1) euró (16) Európa (2) Európai Bíróság devizahiteles válaszai (1) európai bizottság (1) európai központi bank (1) európai unió (2) eurostat (1) euróutalás (1) eurózóna (1) eurozóna (1) eva (3) EVA (1) externália (1) externáliák (1) Facebook (2) fapados (1) fed (2) Fed (2) fekete gazdaság (1) felmérés (2) fiatal vállalkozók (1) fidesz (2) Fidesz (1) Fidesz választási program (1) Fifa botrány (1) film (1) fizetés (1) fizetési határidő (1) fizetőképes (1) foci (1) foglalkoztatás (1) fogyasztás (4) fogyasztói társadalom (1) fogyasztóvédelem (2) földgáz (2) földtörvény (2) főnök (1) forbes (1) forex (1) forint (32) forintárfolyam (3) forinthitel (6) Fortress (1) franciaország (1) frank (8) frankhitel (2) frekvencia-árverés (1) frekvenciatender (1) függetlenség (1) futball vb (1) FX (1) gazdaság (10) gazdasági (2) gazdasági növekedés (4) gazdasági társaság (1) gazdaságpolitika (5) gázolaj (6) gdp (4) GDP (9) gépjárműhitel (1) gépkocsi (1) google glass (1) görögország (2) Görögország (3) görög államcsőd (1) görög csőd (1) görög válság (1) Gothár (1) GPD (1) grafikon (1) GVH (1) gyereknevelés (1) Gyermekrák Alapítvány (1) gyorséttermek bezárása (1) gyorséttermek vasárnapi zárva tartása (1) gyorskölcsön (2) gyűjtőszámla (1) hajléktalanok (1) Hanza-szövetség (1) harmadik világ (1) hatalom (2) hedge fund (1) Hernádi Zsolt (3) Hillary Clinton (1) hírek (1) hitel (57) hiteldíj plafon (1) hitelezés (2) hitelfeltételek (1) hitelfelvétel (1) hiteligény (1) hitelintézet (1) hitelkártya (5) hitelképesség (1) hitelminősítés (2) hiteltársulás (1) Hiteltársulás (1) hitelválság (1) hitel átütemezés (2) HNN-index (1) honlap (1) horvátország (1) Horvátország (1) hozam (11) hozamemelkedés (1) huf (1) Hungária Értékpapír csőd (3) hungarikum (1) IFM (1) imf (10) IMF (5) IMF hitel (1) IMMOFINANZ (1) INA (3) ina (1) index (1) indiai gazdaság (1) infláció (5) ingatlan (9) ingatlaniroda (1) ingatlanpiac (3) ingyenes készpénzfelvétel (1) ing biztosító (1) innováció (5) internet (1) internetadó (1) internetes vásárlás (1) ipar (1) IPO (1) iroda (1) Írország (1) Iszlám Állam (1) IT (4) Jack Welch (1) japán (1) jármű (1) jegybank (12) jegybanki alapkamat (1) jelszó (1) jelzálog (4) jelzáloghitel (2) jen (1) Jeremie program (1) jog (1) journal (1) jövedelem (6) jövő (1) jutalék (1) K&H Bank (1) K&H MIX (1) K+F (1) kalkuláció (1) kalkulátor (2) kamat (20) kamatemelés (3) kamatos kamat (2) kamatpolitika (1) kamatszámítás (1) kamattámogatás (2) kamatvágás (1) kampány (1) káosz (1) kapitalizmus (1) karácsony (4) karácsonyi (1) kártalanítás (1) kartell (2) Kásler (1) kata (1) KATA (3) KBC (1) keleti nyitás (2) kereset (1) kereskedelem (1) kereskedő (1) késedelem (1) készpénz (5) készpénzfelvétel (1) kezelési költség (1) kgfb (3) KHR (1) kilátó (1) Kína (5) kína (1) kisebbségek (1) kisvállalkozás (1) kiszervezés (1) KIVA (1) kiváltás (1) kkv (10) kkv a tőzsdén (1) klímaváltozás (1) kockázat (1) kockázati tőke (1) költekezés (2) költség (4) költségek (1) költségvetés (13) kórházak (1) kormány (13) környezetgazdaság (1) korrupció (4) kötelezettszegési (1) kötelező biztositás (1) kötelező biztosítás (3) kötvény (1) közalkalmazott (1) közgazdaságtan (3) Közgép (2) kozmetikumok (1) közszolga (1) közszolgáltatás (2) közvetítő (1) ksh (1) kulcs (1) külföldi számlavezetés (1) kupon (1) Kúria (5) kutatás (1) lakás (6) lakáshitel (12) lakáslízing (1) lakáspiac (3) lakáspolitika (1) lakástakarék (3) lakástámogatás (2) lakossági hitel (1) Lámfalussy Sándor (1) leárazás (1) légiközlekedési (1) légitársaság (2) lehman brothers (1) lekötött betét (1) leminősítés (2) létminimum (1) lopás (1) lopáskár (1) luxuscikk (1) magáncsőd (3) magánnyugdíjpénzárak (1) magánnyugdíjpénztár (3) magánvagyon (1) Magyarország (2) Magyar Államkincstár (1) magyar államkötvény (1) Magyar Biztosítók Szövetsége (1) Magyar ENSZ Társaság (1) magyar gazdaság (2) magyar nemzeti bank (2) Magyar Posta (1) magyar posta (1) malév (5) málna (1) malus (1) Matolcsy (4) matolcsy györgy (1) Matolcsy György (6) MÁV (2) média (1) megbüntetett bankok (1) megélhetés (1) megjatakrítás (1) megszorítások (1) megtakarítás (24) megújuló energia (1) MEH (1) melyik párt menti meg a devizahiteleseket (1) menedzser (1) mentőcsomag (1) mentor (1) merkel (1) mesterséges intelligencia (1) Metlife (1) metró (1) Michael O’Leary (1) mikulás rali (2) milliárdos (2) MKB Bank (1) mlm (1) mnb (8) MNB (5) MNB bírság (1) mobildíj (1) mobilszolgáltató (1) Mol (2) MOL (4) mol (1) monitoring (1) MTV (1) Muhámmád Junusz (1) munkabér (3) munkaerőpiac (2) munkahely (1) munkanélküliség (3) munkaügy (1) mutató (1) myhive (1) Nagy-Britannia (1) napilap (1) NAV (6) NAV-botrány (1) nemesfém (1) németország (3) nemzetbiztonság (1) nemzeti (2) Nemzeti Eszközkezelő (2) nemzetközi valutaalap (1) nettó bér (1) NHP (2) nhp (1) NMHH (1) nonprofit (1) Norbi Update (1) Norbi Update Lowcarb (1) Nouriel Roubini (1) növekedés (3) növekedési hitelprogram (1) Növekedési Hitelprogram (2) nyereség (1) nyereségadó (1) Nyerges (1) nyersanyag (1) nyersanyag járműipar (1) nyugdíj (18) nyugdíjas (2) nyugdíjas kedvezmény (1) nyugdíjpénztár (3) nyugdíjrendszer (3) nyugdíjvagyon (1) OBA (2) ócsa (1) OECD (3) okostelefon (1) oktatás (1) olajár (2) olaszország (2) olcsó (1) olcsó hitel (1) oligarchák (1) olimpia (1) öngondoskodás (6) önkormányzat (4) online csalás (1) online vásárlás (1) Orbán (1) orbán (1) Orbán 10 pontja (1) orbán viktor (1) Orbán Viktor (2) Oroszország (2) OTIVA (1) otp (2) OTP (1) OTP Supra (1) OTSZ (1) otthonvédelmi (1) pályázat (1) PayPal (1) pénz (9) pénzfelvétel (1) pénzforgalom (1) pénzkérdés (1) pénztárgép (2) pénzügy (1) pénzügyek (1) pénzügyi tippek (1) pénzügyi tudatosság (2) per (7) Peter Thiel (1) piac (1) PIMCO (1) PIN (1) plasztik (1) pláza (1) politika (2) porfolioblogger (3) portfolió (1) portfolioblogger (73) posta (1) pozitív adósnyilvántartás (1) Prémium Magyar Államkötvény (1) presztízs (1) privátbanki (1) profit (1) pszáf (3) PSZÁF (7) pszichológia (1) Putyin (2) quaestor (3) Quaestor (1) Raiffeisen (3) rangsor (2) reálkamat (1) reálkereset (1) recesszió (3) referenciahozam (1) referenciakamat (1) referencia kamat (1) reklám (1) reklámadó (1) rendőrség (1) részlet (1) részvény (6) rezsi (9) rezsicsökkentés (2) robbantás (1) robotika (1) RTL (1) ryanair (2) Samuel P. Huntington (1) sárga csekk (3) sarkozy (1) Schobert (1) Schóbert Norbert (1) SEPA (1) shortolás (1) síbérlet (1) síelés (1) siker (1) Simicska (1) sittlerakás (1) sjávci frank (1) Skócia (1) skót népszavazás (1) Snapchat (1) soros (1) spanyolország (2) Spanyolország (1) spórolás (3) stabilitás (1) stabilitási törvény (1) stadion (1) startup (1) statisztika (1) street (1) Svájc (1) svájci (5) svájci frank (15) svájci jegybank (1) Synergon (1) szabályozás (1) szabálysértés (1) szakértői vezetés (1) számla (7) számlavezetés (1) számlavezetési díj (1) származtatott alapok (1) Szebeni Dávid (1) szegénység (2) személyi jövedelemadó (1) személyi kölcsön (1) Szentendre (1) szépségipar (1) szerencsejáték (1) Szerencsejáték Zrt. (1) Sziget Fesztivál (1) Szijjártó Péter (1) szilikon-mentes (1) Sziriza (1) szja (1) SZJA (1) SZJA bevallás (1) Szlovákia (1) Szlovénia (1) szocpol (1) szolgáltatás (1) szórakoztató elektronika (1) takarék (1) Takarék (1) takarékoskodás (1) takarékpont (1) takarékszövetkezet (3) takarékszövetkezetek (1) takarék csőd (1) támogatás (4) támogatott lakáshitel (1) tanács (6) tanácsadó (2) tandíj (2) tandíjmentes (1) táppénz (1) társadalmi egyenlőtlenségek (1) társadalom (2) társadalombiztosítás (3) Tarsoly Csaba (1) tartalék (1) tartós befektetési számla (1) távközlési szolgáltatók áfafizetése (1) taxi (1) telefonadó (1) telefonos ügyfélszolgálat (1) telek (1) telekommunikáció (1) The Global Goals (1) thm (2) THM (2) tippek (4) Tokaji (1) tőke (1) tőkemegtérülés (1) tőkeszámla (1) tőketartozás (1) tőkevédett (1) tömegközlekedés (2) törlesztés (8) törlesztő (1) tőzsde (9) trafik (4) trafiktörvény (1) tranzakciós adó (6) tranzakciós illeték (4) tulajdon (1) tusványosi beszéd (1) Twitter (1) Uber (1) üdülő (1) ügyfelek (1) ügyfélszolgálat (1) ügynök (5) ügyvezető igazgató (1) Ukrajna (3) ukrán válság (5) Unió (1) uniós támogatás (1) unortodox gazdaságpolitika (1) USA (5) USA 2016 (1) USA elnökválasztás (1) USA kitiltási botrány (1) üzemanyagár (1) üzlet (1) uzsorás (1) vagyomtárgy (1) vagyon (2) vagyonosodási vizsgálat (1) választás (1) vállalat (1) vállalatfelvásárlás (1) vállalati kultúra (1) vállalkozás (9) vállalkozói zóna (1) válság (17) válságkezelés (1) váltás (1) valuta (1) valutaalap (2) vám (1) vámmentes (1) varga (1) vásárlás (2) vasárnapi nyitva tartás (1) vasárnapi zárva tartás (1) vasember (1) végtölesztés (1) végtörlesztés (24) versenyképesség (1) vésztartalék (1) veszteség (4) vezetési stílus (1) vezető (1) Vida Ildikó (1) viktor (1) Világbank (1) világbank (1) visszaesés (1) vizitdíj (1) wall (1) wash trade (1) webbank (2) wizzair (2) Wonder Woman (1) Yellen (1) zöldbank (1) zöld bank (1) zöld számla (1) Címkefelhő

Tényleg nem lesz nyugdíjunk

2014.04.15. 12:03

nyugdíjasok.jpgHa így folytatjuk a 10 millió el (nem) tartott országa leszünk. Ja, bocsánat, elfelejtettük, hogy fogy a magyar, már nem is vagyunk ennyien, szóval a 9 millió, a 8 millió, a 7 millió el (nem) tartott országa leszünk. Magyarországon a címben odavágott mondat már senkit nem ijeszt meg, unalmas közhelyként cseng.

Sokunkban él valami vak remény, hogy olyan úgysem lehet, milliók nem halhatnak éhen, nem juthatnak szegényházba, hiszen ilyen intézmény sincsen már. Ebben a hitben ringatja magát a minimálbérre bejelentett, vagy egyáltalán be sem jelentett 30-40 éves férfi munkavállalók milliós tömege, a sokszázezer kényszervállalkozó és azon iparágak (mezőgazdaság, építőipar) idénymunkásai, amely iparágak ÁFA-t csak minden szökőévben látnak.

De nem alhatnak nyugodtan azok a bejelentett bérből és fizetésből élők sem, akik komoly közterheket fizetnek ugyan, és ezért elhiszik, hogy egyéni megtakarítások nélkül is lehetnek békések a nyugdíjas éveik.  A demográfiai trendek nekik sem kedveznek, sőt leírhatatlanul ellenük dolgoznak. Plasztikus képpel élve, lassan már több az utcán a járókeret, mint a babakocsi, és valóban a magyar társadalom újratermelési rátája annyira alacsony, hogy folyamatosan vészesen romlik az eltartottak aránya az eltartókhoz képest.

A demográfiai folyamatok nagyrészt adottságnak tűnnek, de természetesen mindenféle ösztönzőkkel azért be lehet avatkozni. Részben a gyermekvállalás anyagi támogatásával, részben a kormány által bevezetett családi adókedvezménnyel, óvodai, bölcsődei helyek létesítésével. Ez segíthet, de amikor egy társadalomban a nőkre jutó születési ráta, vagyis szakkifejezéssel a fertilitási ráta a társadalom reprodukciójához szükséges 2,1 helyett 1,3, akkor nagyon messze vagyunk a kívánatos céltól.

Ki ne ismerné a fogalmakat? A Ratkó-generáció, vagyis egy viszonylagosan szélesebb kohorsz kivonul lassan a munkaerőpiacról, a Ratkó-unokák pedig már bent vannak a munkaerőpiacon, vagyis évről évre sokan kilépnek, kevesen belépnek, azaz összességében kevesebb munkavállaló próbálja az egyre tovább élő nyugdíjasokat eltartani. A nőket megerőszakolni nem lehet (ezt ezúttal értse mindenki képletesen), vagyis, ha nem szeretnének korán, relatíve sok gyermeket szülni, akkor nem akarnak. Márpedig azok a gyerekek, akiket a nők 29 éves koruk előtt nem szülnek meg, azok később sem születnek meg. Pontosabban a statisztika azt mutatja, hogy a nők 29 éves koruk alatt évről évre kevesebben szülnek, míg az idősebb korukban szülő nők aránya stagnál.

Az egészségügy örvendetes fejlődésének pedig természetesen mindenki örül, de csak komoly nyugdíjkorhatár-emeléssel lehet ellensúlyozni a magyar várható életkor örvendetes, de nyugdíjszempontból nehézségeket is jelentő folyamatos emelkedését.

A demográfia nagyrészt adottság, az már kevésbé, hogy ilyen ritka kényelmesek vagyunk. A magyarok gazdasági aktivitása az egész unióban rendre a három legalacsonyabb között van. Az okok megint sokáig cincálhatók, van benne munkanélküliség, van benne alacsony különbség a segély és a minimálbér között, van benne egy rakás igazi és egy rakás „megélhetési” rokkant. Akárhogyan tíz aktív korú emberből jó, ha hat dolgozik. Közülük sokan ma már külföldön, mások „csak” közmunkában. Nem állunk jól, pedig a nyugdíjrendszer problémáit soha sem lehet a munkaerőpiac nélkül vizsgálni. No, de mi a baj azzal, ha a gázszerelő a konvektor megszerelése után még beül a kollégáival és megünnepli a 74-ik szülinapját? Ma még furcsán hangzik, de nem is annyira elképzelhetetlen ez a változás. 2100-re a 75 éves korhatár akár valóság is lehet, bármennyire is rosszul hangzik ez a mai fejünkkel.

A fenti adatok tükrében egyre kevésbé reménykedhetnek a jövő nyugdíjasai abban az örök érvben, hogy „a politika azért nagyon csak nem fog kibabrálni velünk, hiszen mi vagyunk a legfontosabb szavazói csoport”. A változások általában valóban nem a mindenkori aktuális nyugdíjasokról, hanem mindig a jövő nyugdíjasairól szólnak. Ők még kevésbé érzik a bőrükön, hogy valami változik a bizonytalan jövőben, a baj csak az, hogy nagyon is változik. De miképpen is lehetne az egyirányú utcát megfordítani, vagyis a nyugdíjak óhatatlan csökkenését megállítani, ha egyre kevesebb pénzt kellene egyre többfelé elosztani? Toldozgatással, más rendszerek nyírásával, átcsoportosítással. A következő húsz évben még többé-kevésbé elfogadható lehet a képlet. Aki ma 45, bocsánat a korhatár-emelésekkel, aki ma 50 évesnél fiatalabb, az sajnos nagyon komolyan veheti a poszt címét. A megoldáson pedig lehet gondolkodni.  A minimális elvárás az, hogy ezt ki-ki kezelje egyénileg, aki pedig felelősebb polgártárs, annak akár rendszerszinten is érdemes lehet foglalkozni a kérdéssel.

 

 

Amennyiben tetszett a bejegyzésünk, kövess minket a Facebookon!

 


A bejegyzés trackback címe:

http://penzkerdes.blog.hu/api/trackback/id/tr756039480

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Magyar exodus: a járulékfizetők lázadása 2014.04.15. 16:17:43

Elképesztő, és nehezen túlbecsülhető horderejű adatot mondott a minap Matolcsy: félmillió magyar dolgozik külföldön. A keddi Véleményvezér már foglalkozott ezzel az adattal, okaival és következményeivel. Véleményünk szerint a mégoly drámai képet festő ...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben.

Jelenlegi formájában a nyugdíjrendszer fenntarthatatlan!
lenne több munkahely, csak egy nyomorgó országban nem fér bele, hogy az állam ugyanannyi adót fizet az államnak, mint a nettó fizetés...ennyiért nem éri meg alkalmazni..
illetve a munkáltató ugyannyi adót fizet mint a nettó fizetés..
@Advanced Flight: A görögök nem a válság miatt mentek csődbe, hanem mert a nyugdíjasoknak és a közlakalmazottaknak osztogattak (13-14. havi pénz, karácsonyi és húsvéti extra pénz) és mindenkinek hazudtak. Például az eurót se vezethették volna be a statisztikák hamisítása nélkül.
@maxell az okoskodó birka: ki is vette az orbán az alkotmányból a nyugdíjat, bár erről kevés szó esik. az alaptörvény szerint ma már az államnak nem kötelessége nyugdíjat adni. hiszen nem járulékot, hanem adót fizetünk, és azért nem jár cserébe semmi.
Mindig a nevetés fog el, mikor fiatalemberek a nyugdíjon siránkoznak!
Most 65 év a nyugdíjkorhatár, nem adok 5-10 évet, simán lesz egységes az EUban mondjuk 68-70 v. több! Meg sem érjük, egy percig sem számolok vele. Rettentő sokan túlbecsülik magukat az emberek, ne essünk ebbe a hibába, legtöbben (én is) +/- 100 Ft, NEM TÖBB!!

Bár a házban lakó 80 éves papper jut eszembe ilyenkor, "Fiam, a szar eláll sokáig, a fene enné meg" :)))
Hol az a sok meló, ami nincs elvégezve, mett nincs elég munkás?
Hol a feladat, amit meg kell oldani?

Ha lenne még kétmillió munkaképes korú ember, akkor hárommillióval több munkahely lenne?

Faszomba má!

Az a baj, hkgy most is TÚL SOKAN VAGYUNK!
@egysmás: "Faszomba má!

Az a baj, hkgy most is TÚL SOKAN VAGYUNK! "

ha ugy erzed tulsokan vagytok kezd el a letszam csokkentest, magadon...de gyorsan
@Online Távmunkás: "A görögök nem a válság miatt mentek csődbe, hanem mert a nyugdíjasoknak és a közlakalmazottaknak osztogattak (13-14. havi pénz, karácsonyi és húsvéti extra pénz) és mindenkinek hazudtak. Például az eurót se vezethették volna be a statisztikák hamisítása nélkül."

hat igen ezek a lusta gorogok csak magukat okolhatjak-igaz,hogy aki ott dolgozik az kb 30% tobbet melozik mint egy nemet, de hat nem eleg termelekenyek...elqrtak a cserearanyaik romlottak es nem voltak eleg eberek, es eurokatak peldat statualtak es kifeleztek a helotakat
a magyar nyugdijrendszer egy pilotajatek, csak az a kerdes melyik evjarattol kezdve szivnak jaradek fizetok

a mostani nyuggerek siman elneztek, hogy a haborut, rakosit, 56-ot stb atelt szuleik csirkefarhaton tengessek uccso eveiket...de nekik jar a befezetett jarulekaikat magasan meghalado nyugdij
A verseny szférában történő foglalkoztatást kellene növelni, minden más csak látszatintézkedés.
@aleb19: szerinted, ha több az ember, akkor az megoldja a problémáját a rendszernek?

A munkanélküli is jó, vsak legyen?
Egyikőtök sem számol a jövőre nézve azzal, hogy addig még több előre nem látható változás is bekövetkezhet, amik borítják a rendszert. Például egy durva világjárvány, ami kiirtja a lakosság valahány százalékát és megváltoztatja a népesség összetételét, átrendezve a gazdaságot is valamilyen irányba. Vagy egy háború, (atom?). Nukleáris baleset Pakson vagy a szomszéd országokban. Vagy egy meteor esik a Kárpát-medencébe. Vagy jön egy meglepetésszerű földrengés és porig rombolja Budapestet. Vagy valaki föltalál valami olyat, ami totálisan átrendezi a világot és megoldja az összes ellátási problémánkat, például nagyon olcsóvá teszi az energiát, a vizet, az élelmet, a használati tárgyak előállítását, hogy ne Kínából kelljen mindent behozni. Gondolok itt az önmásoló tárgynyomtatók elburjánzására, amik ruhát, ételt, szerszámokat, akármit megcsinálnak hulladékból, az atomok transzmutációjával. Ha ezt egy hekkercsapat geci módon elterjeszti a világban, összedől a kizsákmányoló kapitalizmus és értékét veszti a pénz, leáll a világkereskedelem, mert mindenki otthon megélhet munka nélkül, csak be kell lapátolni a szart a gépbe és van minden, kész havaj!
Vagy kitör Hunniában valami forradalom és egy nagyhatalom segítőkészen megszáll minket és ide-oda csatolnak, átszervezve az egész országot és így megoldódik a nyugdíj probléma, mert például Kelet-Német tartományként rendes pénzünk lesz. Vagy akármi (Nyugat-Orosz Föderáció?).
A jövő lényege, hogy hiába látjuk a trendeket, csinálunk jóslatokat, mindig érhetnek meglepetések. Építeni rájuk nem szabad, de figyelmen kívül hagyni sem őket.
@steery: az önmásoló tárgynyomtató előállításához is valamiféle erőforrás kell, amivel _természetesen_ azok rendelkeznek, akiknek most is rendelkezésre állnak ezek az erőforrások - a jelenlegi olaj/energialobbi.

Ők nem osztogatni fogják a tárgynyomtatóidat, hanem eladni neked súlyos pénzekért, esetleg bérbe adni neked súlyos pénzekért. Mégpedig annyiért, hogy te továbbra is csóró maradj, ők meg kurva gazdagok, és ők nem silány, kecskeszarból készült ételeket fognak enni meg szintén ugyanabból készült autókkal járni, hanem igaziakban.

És különben is, a túlnépesedére meg élemiszerválságra is van megoldás. Tudod, a zöld szóját emberekből csinálják :)
@nyuggernyúzó:
A mai demokrácia köszönő viszonyban sincsen az eredeti Görög demokráciával.

Az eredeti demokráciában csak az szavazhatott, aki _sokat_ hozzátett a közösséghez.

Aki nem tett hozzá semmit vagy keveset tett hozzá, nem szavazhatott.

Hát, ez a működő demokrácia lényege.

Amikor mindenki szavazhaz, az nem demokrácia, hanem az a szar, ami ma van.
@nyuggernyúzó:
Biztosan benyelik, mert fellázadni sokkal macerásabb, mint kimenekülni.

Akinek nem tetszik a rendszer, kimenekül és annyi.
@steery: Nem kell ilyen nagy világkatasztrófákban gondolkodni. A katasztrófa már itt van csak legtöbben nem tudnak róla és tilos róla beszélni nyilvánosan.

Menjen be valaki egy szülészetre az ország keleti részében, akár a nyíregyháziba, akár a miskolciba. Meg fog lepődni, mert a születő gyerekek 60-70-80 %-a cigány. És a szülő lányok életkora 13 és 20 között mozog. EZ azt jelenti, hogy 18-20 év múlva a dolgozni kezdő generáció döntő többsége cigány lesz. Ez már évek óta tart és ezentúl így lesz hatványozódva. Az ő munkájuk kell, hogy kitermelje a nyugdíjakat. A mai középkorúak nyugdíja a cigányok munkáján, termelőképességén fog múlni. Ez még viccnek is durva, pedig így lesz. Nem elég, hogy egyre kevesebb gyerek születik, de annak a túlnyomó többsége is tanulatlan munkanélküli, bűnözésből élő lesz.
Nem véletlenül beszél a Jobbik 26 éves borsodi nagypapákról. Manapság a 30 évesen vállalják legtöbben az első gyereket és esetleg egy másodikat 40 éves korukig. A cigány férfi 40 évesen dédnagyapa, akinek 5-6 gyereke, 15-20 unokája és dédunokája van.
Akinek esze van, az más országban kezd új életet, ahol nem közmunkából kell tengetnie az életét.
Az állami nyugdíjakat (és természetesen a nyugdíjjárulék címén beszedett adókat is) törölni kell. A nyugdíját mindenkinek magának kell összegyűjtenie. Ez sokkal igazságosabb, és fenntartható.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
hellohello!

csak 10':

youtu.be/rvkpgABMYgQ

A TB ÉS A NYUGDÍJ NEM JÁR!

Mihályi Péter közgazdász az ATV-n Juszt László műsorában nem kevesebbet állít, minthogy a Fidesz új Alkotmánya szerint az államnak eztán nem kötelessége TB-ellátást, valamint nyugdíjat biztosítani állampolgárai számára - merthogy már nincs az Alkotmányban olyan passzus, amely erre kötelezné. Valóban így lenne?

A teljesség kedvéért:
XIX. cikk
(1) Magyarország arra törekszik, hogy minden állampolgárának szociális biztonságot nyújtson. Anyaság, betegség, rokkantság, özvegység, árvaság és önhibáján kívül bekövetkezett munkanélküliség esetén minden magyar állampolgár törvényben meghatározott támogatásra jogosult.
(2) Magyarország a szociális biztonságot az (1) bekezdés szerinti és más rászorulók esetében a szociális intézmények és intézkedések rendszerével valósítja meg.
(3) Törvény a szociális intézkedések jellegét és mértékét a szociális intézkedést
igénybe vevő személynek a közösség számára hasznos tevékenységéhez igazodóan is megállapíthatja.
(4) Magyarország az időskori megélhetés biztosítását a társadalmi szolidaritáson
alapuló egységes állami nyugdíjrendszer fenntartásával és önkéntesen létrehozott társadalmi intézmények működésének lehetővé tételével segíti elő. Törvény az állami nyugdíjra való jogosultság feltételeit a nők fokozott védelmének követelményére tekintettel is megállapíthatja.

Dr. Mihályi Péter (1953) közgazdász, az MTA doktora, a Veszprémi Egyetem Pénzügytan Tanszékének tanszékvezető egyetemi tanára, a Közép-Európai Egyetem vendégprofesszora. Kutatásai szorosan kapcsolódnak a rendszerváltás gazdaságpolitikai feladataihoz (privatizáció, nyugdíjreform, egészségügyi reform, euró bevezetése). Mihályi 1997/98-ban a Pénzügyminisztérium társadalmi közkiadásokért felelős helyettes-államtitkára, előtte a privatizáció területén különböző állami beosztásokban játszott jelentős szerepet. 1983 és 1993 között az ENSZ Európai Gazdasági Bizottsága főmunkatársa volt Genfben. Pályáját az MTA Közgazdaságtudományi Intézetében kezdte 1977-ben. Angolul, németül, oroszul és franciául beszél. Hét tudományos szakkönyv és kb. 150 cikk szerzője.

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
hát az a helyzet, hogy nem csináltunk elég gyereket.

mármint nem én, hanem átlagosan.
Pedig milyen jól megvédték a nyugdíjakat. Tőlünk!
@nyomasek: Pontosan. Meg az is hülye, aki gyereket szült.
Gyakorlatban a jelenlegi viszonyok és folyamatok realitásához igazítani a nyugdíjakat szinte lehetetlen, mivel az egy kvázi "nyugdíjasholokauszttal" lenne egyenértékű.
Ezt ki vállalhatja?
Majd a WW III. lerendezi....
@Makkasz: "(az osszes tobbi, kozalkalmazott, kozmunkas, kivesz a kozosbol, nem hozzatesz)."

Ez azért így elég igazságtalan, mivel a tanár, orvos, stb. teszi egyáltalán lehetővé, hogy a versenyszférás a versenyszférában dolgozzon egyáltalán.

Pl. elméletben én is "eltartom" az asszonyt, de viszont ő meg egy csomó munkát elvégez amit így nem nekem kell, tehát kvázi ő teszi lehetővé, hogy én pénzt kereshessek.
Ostoba hangulatkeltő poszt, amelynek nem sok köze van a valósághoz. Akit az érdekel:

nivo.blog.hu/2014/03/08/allami_nyugdijbol_nem_lehet_majd_megelni_dehogynem
@vitéž munkášőr: "(4) Magyarország az időskori megélhetés biztosítását a társadalmi szolidaritáson
alapuló egységes állami nyugdíjrendszer fenntartásával és önkéntesen létrehozott társadalmi intézmények működésének lehetővé tételével segíti elő."

Munkásőrök olvasni megtanultak-e?
@Blogger Géza: Orbán Viktornak lesz nyugdíja? Te jólinformált vagy arrafelé...
bölcs vezérünk majd erre is talál megoldást.
@Blogger Géza: nívó blog az agyamputáción átesettek rehaibilitációs központja.
@Blogger Géza: milyen jogalappal fog rendelkezni a magasabb nyugdíjra az, aki majd többet kap mint az, aki kevesebbez, vagy semmit?
@sírjatok:
Sokan esnek ebbe a tevedesbe, mar vartam.

Persze hogy hasznosan tevekenykednek a kozalkalmazottak. De a burokracia, oktatas, egeszsegugy hatekonysaga az egy masik vita.

Szetoszthato penz, adobevetel csak es kizarolag a versenyszferaban dolgozok jovedelmebol, adojabol keletkezik. A tobbi ebbol kap (persze, mindenki megerdemli, meg a meg tobbet is:))). Ezt fel kell tudni dolgozni.

Ha kevesen vannak, ha a versenyszfera jo resze is az allamnak dolgozik, akkor oriasi a galiba. Ma egy ember 5-ot tart el, de pont az allami megrendelesek (melyeket adobol fizetnek) miatt lehet meg ennel is borxalmasabb a helyzet.

Egyebkent, az altalad emlitett orvosok pont azok, akiknek abszolute nem kene kozszferaban lenni (max. katonaorvos, tisztifoorvos), ugyanis az egeszsegugy lehetne penzt es adobevetelt hozo uzlet, mint masutt.
@na4: Na igen. És akkor miből zabrálna az állam? Miből vásárolná meg a nyugdíjasok szavazatait?

Persze a választási törvényt pl. úgy is lehetne módoítani, hogy csak annak van választójoga, aki személyi jövedelemadót fizetett az elmúlt 4 évből 2 éven át.

A demokratikus EU infarktust kapna. Mert az úgy szép, ha a segélyesek, az egyetemisták, a fogvatartottak, meg a nyugdíjasok döntik el, hogy kitől követelik ki maguknak azt a lét, amit a dolgozó emberek megkeresnek és befizetnek a nagy közös bugyellárisba... Így igazságos és így demokratikus nagyon....
@egysmás: Miért kapna valaki semmit? Marhaság. A nyugdíjak nagyságának megállapításánál pedig most is figyelembe veszik a ledolgozott évek számát, illetve a kereset nagyságát, ez aligha fog változni.
Arra ugye nem számít a posztoló, hogy egy olyan országban egy olyan kormány idején fogok pénzt felhalmozni, befektetni amelyik nyúlta a MANYUP-ot és egyfolytában államosít?
A nyugdíjakat leginkább az állam eladósodása veszélyezteti.
@Makkasz: "Sokan esnek ebbe a tevedesbe, mar vartam."

Semmiféle tévedésbe nem estem, azt a sugallt állításodat cáfoltam, miszerint aki a közszférában van, az haszontalan és nem dolgozik. Ebből gondoltam, hogy ezt gondolod:

""10 aktiv korubol jo ha hat dolgozik" BRUHAHAHAHAHA"

Ezzel ugye azt jelzed, hogy a közszférás munkát nem tartod "dolgozásnak", pedig az.

"ugyanis az egeszsegugy lehetne penzt es adobevetelt hozo uzlet, mint masutt"

Pl. usa. Azért hadd gondoljam azt, hogy biztos annak a rendszernek is megvannak a hibái, és ott is elég ember gondolja, hogy miért így van, miért nem úgy, mint másutt.
@Blogger Géza: mimlesz rá a jogalap?
Tudod, adó lett a járulékból, aminek következménye lett
Nem mellesleg ugyanígy nem gondolja senki, hogy akár nyugdíjasként akár aktívként szavazok egy olyan kormányra amely vitte a MANYUP-ot? Azonkívűl járulékból adóvá minősítette a nyugdíjat.
Nem nagyon érdekel, hogy fogják megnyúzni a mai fideszesek kölykeit.
@egysmás: Ez tök mindegy, az állami nyugdíj azóta is van, és ugyanaz a rendszere.
@sírjatok: O, akkor meg nagyobb tevedesben vagy...

A cikk arrol szol, hogy nem lesz nyugdij, mert 10 aktiv korubol 6 dolgozik.

Ezzel szemben azert nem lesz, mert versenyszferaban kevesen dolgoznak, es sok az inaktiv.

Teljesen mindegy lenne, ha 10-bol 10 dolgozna, de mind kozalkalmazott es kozmunkas lenne. A 0 adobevetelbol kene fizetest kapniuk.

Teljesen hulyeseget beszelsz, elozo hozzaszolasomban meg fel is vilagositopttalak hogy hasznos tevekenyseget vegeznek a kozalkalmazottak.

Egyszeruen a szetoszthato bevetelekhez adojukkal nem jarulnak hozza. Sem a szocialis halo fenntartasahoz, sem egeszsegugyhoz.

USA eu rendszerenek vannak hibai, de ez a poszt nem errol szol. Akkr beszelhetnenk arrol, miert keres 10-edannyit a agyar orvos mint masutt, miert pazarlo a magyar eu. megis esszinvonaltalan, miert dragabb az eu altal tamogatott gyogyszer neked mint a szabadpiaci tamogatatlan nekem.

A blogiro rosszul latja, nem az aktiv koruak alacsony foglalkoztatasaban, hanem a keves versenyszferaban dolgozora jutott sok eltartottban keresendo.

1-re jut tobb mint 5. Bruhahahaha
@Blogger Géza: adó után semmiféle kötelezettsége nem keletkezik az államnak,maz adóbefizetés pedig nem jogosítja fel semmire az adóalanyt.

Mégegyszer megkérdem hát: milyen jogon fog differenciálni az állam a ledolgozott évek, esetleg a befizetett adó alapján?
@egysmás: Ahogy eddig is tette. A nyugdíjörvény alapján.

Egyébként már a kérdésed is nagy tájékozatlanságra utal, az egyén által befizetett összegek továbbra is járulékok.
Sokan elfeledkeznek a bevándorlókról, amivel itt-ott be lehet tömni a lyukat.

Az illetékesek pedig nem látják a probléma forrását. A helyzet az hogy míg a nyugati civilizációkban a gettósodás a nagy városokat érinti, viszont az óriási vidéki bázis (gyermekutánpótlás helye) sértetlen marad; addig Hungáriában a nagyvárosok sem remekelnek gyermekvállalás terén, a vidék viszont elgettósodik. Vidéken a fehér ember szégyelli a 4 gyermeket mert azt mondják rá hogy cigány.
@Makkasz: te ritka nagy tévedésben vagy. Az állami feladatokat (oktatás, egészségügy stb.) kétféle módon lehet ellátni: az állam maga csinálja, vagy fizet érte piaci árat. Szerinted mennyivel többe kerülne mindenkinek, ha az összes közalkalmazott, köztisztviselő holnaptól vállalkozóként, számla ellenében, piaci áron csinálná azt, ammit jelenleg zsebpénzért? Szerinted mennyit spórol ezen az állam? Elárulom: kurva sokat.

Ja, versenyszféra: szerinted az állami alkalmazottak jövedelme mind az állam pénze és ezért nem számít adó stb. szempontból. De érdekes módon ha ezt a pénzt elköltik a közértben, akkor már rögtön versenyszférás, értékes jövedelem lesz belőle, és adó meg minden? És mi van az állami megrendelésekre dolgozó cégekkel meg a melósaikkal? Ők is haszontalanok, nem termelnek adót?
Fogd már fel, hogy ugyanaz a pénz kering a rendszerben, megy a tanártól a közértesig, aztán vissza a MÁK-ba és megint a tanárhoz.
A lényeg az export, ami "külső" pénzt hoz a rendszerbe. Ettől lehetne ténylegesen gazdagodni, egyébként max. az elosztáson lehet változtatni.
@Blogger Géza: Te, Gejza, már megint hülyét csináltál magadból. A cikket, amit belinkeltél, elolvastad? Az szerinted megállja a helyét, hogy azért nem kell félni a nyugdíjak csökkenésétől, mert kevesebb lesz a gyerek?

A kevesebb gyerek kevesebb munkaerőt is jelent, agyamentkém!
Ez nem úgy van ám, hogy az állam mindig ugyanannyi bevétellel számolhat. Az állam bevételét az adók jelentik. ha kevesebb a dolgozó, kevesebb a fogyasztó, kebesebb a befizetett adó. IOstenem, világbarmai egyesültetek!
@Advanced Flight: Félreérted a dolgot. A közalkalmazottak társadalmi újratermelés szempontjából nagyon fontosak. De! Új értéket effektíve nem állítanak elő. Majd az állítja elő, akinek a munkaerejét ők helyrehozzák. Bocs, lehet, hogy bonyolult. Tehát egy orvos nem állít elő eladható terméket,. Viszont léehetővé teszi , hogy a munkás dolgozzon, aki viszont igen. Vagyis a közalkalmazottak bére bizony a pénz átrakása az egyik zsebből a másikba. Mondjuk , ha nem kapna pénzt, csak árut egy papírlapért, amin nem összeg, hanem igényelhető mennyiség szerepel, ugyanaz történne.A ki nem fizetett munkabér adótartalma nem kerülne vissza. Ennyi és nem több.
Közmunkás példája még szemléletesebb: Nem teremt új értéket, viszont a tiszta utca a köz egészsége, közérzete szempontjából a munkaerő újratermelését segíti.
@Blogger Géza: Egyébként már a kérdésed is nagy tájékozatlanságra utal, az egyén által befizetett összegek továbbra is járulékok. "
Gejza, ne égesd magad. A nyugdíjjárulékot ADÓ formájában szedi be az állam, és így is tartja nyilván. Tehát nem kell vele elszámolnia. Vagy netán névre szóló a nyugdíjnyilvántartás????
@Blogger Géza:

Na mi van, tavaszi szünet van a Barczagyurka trollképzőben, errefel rögtön erre lófrálsz?
@Advanced Flight:
Eloszor is, az allamnak nincs penze. Kizarolag a versenyszferaban dolgozo adofizetok altal befizetett penzbol gazdalkodik (a tanar hiaba fizet adot, hiszen a teljes bruttoja masok adojasbol van).

Az allamnak lehet meg penze hitelbol, amit a jovo adofizetoinek, gyermekeinknek kell allni.

Hol mondtam azt hogy a tanar legyen vallalkozo, adjon szamlat?

Egyebkent, a szinvonalas felsooktatashoz maganiskolak is kellenek, de ez megint egy masik vita.

Az allam nem tud megtakaritani kurva sokat. Eloszor is az allam nem egy szemely, erdeke pedig csak szemelyeknek van. Az elmult 4 evben 3000 mrd-dal nott az allamadossag (15%), elotte is mindig csak nott, ennyit a megtakaritasrol.

Neked kene felfogni, nem vitatom a kozalkalmazottak szukseges munkajat, hozzajarulasat a kozoshoz (800.000 kozalkalmazott, 300.000 kozmunkas), mert az egy masik vita lenne. Egy olyan, ahol megneznenk mas orszagokban vajon kiteszi-e az osszes vallalkozasban dolgozo felet a kozalkalmazotti letszam? Elfedik-e masutt kozmunkaval a valodi munkanelkuliseget? Beszamitjak-e a kulfoldon dolgozokat munkavallalonak mint Moon?

Az hogy mi versenyszfera es mi allami, sok esetben eldontheto. A kommunizmus megbukott. Az allam rossz gazda. A verseny hianya megoli az innovaciot, a jobbra torekvest, pazarlast, hatekonytalansagot eredmenyez, a korrupcio es a feudalizmus burjanzik.

A kozalkalmazottakkal semmi baj.

Ettol meg 1 ember 5-ot tar el, es ez a lenyegi baj, ezert megy egyre rosszabbul az orszagnak, ezert emigralnak a legjobbak, ezert menekul a toke.

Ennek okai (1-5 arany)szerteagazoak, a teljesseg igenye nelkul:
- korpiramis, oregedo tarsadalom,
- keves gyermek szuletik,
- munkakepesek elmenekulnek,
- allamhoz valo kotodes,
- kialakulatlan onallo polgarsag,
- allamositasok,
- borzaszto gazdasagpolitika, menekulo toke,
- korrupcio, menekulo toke,
- kepzetlenseg, menekulo toke,
- kozgazdasagi tudatlansag, felelmek uralta gondolkodas,
- 3 millio nyugdijas,
- 500.000 rokkant nyugdijas
- 800.000 kozalkalmazott
- 300.000 kozmnkas
- 350.000 munkanelkuli.

Fogd fel, csak es kizarolag a versenyszferaban dolgozok tartjak el az orszagot (beleertve szegeny EU adozokat is, GDPnk 3%-ig), ill. jovo nemzedekei terhere lehet kolteni. A penzt nem Szeles Gabor szivattyuzza at egy masik dimenziobol, hanem vallalkozok fizetik be.

Erdeke, lelkiismerete, penze csak az egyennek van, az allamnak egyik sincs. Aki mast allit hazudik, csalo, at akar verni, vigyazz vele.
Véleményem szerint a cikkíró gondolatmenetében ott van a hiba, hogy a jelenlegi keretek között gondolkodik.

Mi akadályozza meg az államot, hogy különadó formájában pénzt szedjen be pl. a cégektől? Semmi.

Pl. 40 év múlva kijelenthető, hogy amelyik cég hozzá akar férni a magyar társadalom "vásárlóerejéhez", annak hozzá kell járulni a társadalom idős tagjainak ellátásához "társadalomfenntartási" adó formájában.
Jogilag nem szólhat senki egy szót sem. Ha a környezetünkben is elöregszenek a társadalmak és ha minden állam bajba kerül emiatt (elismerem, kicsit sok a "ha", de az európai trendek ezeknek a feltételezéseknek a megvalósulása felé mutatnak), akkor a politikusok mit fognak választani? Országonként pár millió dühös ember kordában tartásának nehézségeit és költségeit vagy inkább egy "kreatív" megoldást. Szerintem ez utóbbit. Akkor is kijelenthető lesz, hogy "rendkívüli helyzet rendkívüli eszközök bevetését igényli".

Van egy anekdota, miszerint a XIX. században valaki kiszámolta, hogyha az akkori tempóban növekszik a konflisok mennyisége, akkor hamarosan lótrágyába fulladnak a városok. Ez az anekdota a technikai fejlődés "megjósolhatatlanságáról" szól.
Valaki meg tudta volna mondani 1970-ben, hogy 2014-ben milyen lesz a jogi környezet Magyarországon? Senki sem tudta volna megmondani. Most sem lehet azt megjósolni, hogy 2054-ben mi lesz. A jog legalább olyan gyorsan tud változni (ha a hatalom szükségesnek látja a változást), mint a technika. És fog is, ha szükség lesz a változásra.
@Könnyen elkaptuk, uram!: Jaj, te is idejöttél égetni magad! :) Vedd elő a bérpapírod, és nézd meg, mi a neve annak, amit tőled levonnak (persze nem az SZJA-ra gondolok): az bizony járulék. Minek szólsz bele valamibe, amihez lövésed sincs?

Természetesen "névre szóló" (elég hülye megfogalmazás) a nyugdíjnyilvántartás, másképp nem tudnák egyénre szabva kiszámolni a nyugdíjad. Vagy szerinted mindenki ugyanakkora nyugdíjat kap???
Tegyük hozzá, hogy 20 év múlva jó eséllyel a befektetéseid sem fognak érni egy vasat sem. A világ jelenlegi gazdasági és pénzügyi rendszere hosszú távon fenntarthatatlan. Ennek a vége akkora csőd lesz, hogy a fal adja a másikat.
Csak a tisztánlátás végett. 2012. január 1. előtt a kirovó-kiosztó nyugdíjrendszerbe a bruttó fizetés 24%-át fizette be a munkáltató és kb. 10%-ot vontak a munkavállalótól, ami vagy a magánnyugdíjpénztárba ment, vagy az államiba.
Január 1-től ugrott a 24%, átminősítették adóvá, és maradt a 10% egyéni járulék. Továbbá kivették az alkotmányból az állam által kötelezően adandó nyugdíj-ellátást és a kommunikációját erősítették annak, hogy a nagykorú gyermek kötelezhető, hogy eltartsa a szüleit (ez egyébként eddig is benne volt az alkotmányban)
@gtri: azt elfelejtetted, hog egy ilyen jellegű "társadalomfenntartási adó" kivetése esetén - ami a demográfiai meg foglalkoztatottsági adatok/trendek alapján nemegy meg két százalékos lenne - azonnal kitakarodna az összes befektető az országból, de még a hazaiak is máshova települnének, mert egyszerűen nem érné meg nekik itt termelni.

Kizárólag hazai erőforrásokból meg nemigen tudnánk megélni. Az egyetlen itthon megmaradt erőforrás a föld, max lehetnénk tízmillió paraszt országa, de mint már több fórumon említettem, a gépesítésekkel egy ilyen 93 ezer négyzetkilométeres terület, pláne a megművelhető részét figyelembe véve csak elenyészően kevés embernek tudna munkát biztosítani.

Azon kívül meg SEMMINK nincs. Max a Balaton, meg a tornyos-templomos romkocsmás Budapest, de még ezek bevetésével sem fogsz mindenkinek elfogadható jövedelmet kínáló melót adni.

Ja, még van a dolgos két kezünk, amit fel tudunk ajánlani a külföldieknek, hogy dolgozunk helyettük. De a te "társadalomfenntartási adód" miatt a külföldi nem ide fogja a melót hozni, hanem oda, ahol nem kell annyi adót meg járulékot fizetni utána.
12 közeli ismerősöm van aki nincs még 45 éves és már nyugdíjas! Ja és nem 90000 a nyugdíjuk! MEllette persze fusiznak mellyel újabb munkahelyeket foglalnak le. Magyar gyerek tényleg kevés születik , viszont van helyette rengeteg romagyerek aki a szülei példáján nevelkedve valószínűleg nem lesz adófizető. Magyarország előbb- utóbb cigányország lesz és akkor a magyaroknak menni kell!
@Amadeus62: Ki vette el a magánnyugdíjad, mond csak?
Ha valóban lett volna, tudnád, hogy egy, azaz 1 darab aláírásodba került volna, hogy megtartsd. Csak ahhoz fel kellett volna emelni a segged, fotelforradalmár.
Az tök mindegy, hogy milyen nyugdíjrendszer van, mert a nyugdíj alapvetően egy baromság. A mai megtakarításod egy követelés az állam összes polgárával szemben amit majd negyven év múlva akarsz érvényesíteni a mai polgárok utódain. Azok csak annyit tudnak majd ebből törleszteni amire az akkori gazdasági viszonyok között erre lehetőségük lesz. Ez csak annak a pénzügyi rendszernek jó aki negyven évig használj a megtakarításaidat, bezsebeli a hozadékát és röhög rajtad.
Hogy negyven év múlva mi lesz, azt leszarja.
@Rive:

Rive 2014.04.15. 16:24:53
" alapvető hiba a gondolatmenetben, hogy a megtakarításokat ... megtarthatónak/értékesnek veszi."

Erről van szó. A megtakarítások akkor érnek valamit, ha a gazdaság pörög, fogyaszt, dolgozik. Ha nem, akkor a megtakarítások pont annyit fognak érni, mint a mostani levont/befizetett járulékok = semmit.
@newtehen (egyszerű mint a faék - de működik): én aláírtam, és most még megvan, de tudom, hogy elveszik.
olyan szabályozói rendszert teremtettek, hogy a pénztárak sorra bezárnak.
vagyis a szabad döntés az, hogy odaadod, vagy elveszik.
@Makkasz: Azt lehet mondani, hogy a GDP a magánszférában keletkezik, de nem kizárólag a magánszféra közreműködésével. Ahhoz, hogy az adott mennyiségű GDP megszülessen, szükséges a közszféra tevékenysége is. Aki ebben a folyamatban hasznos, értelmes munkát végez, az nem eltartott, függetlenül attól, hogy magán- vagy közszférában dolgozik.

Ha a közalkalmazott eltartott, akkor a magánszférában is lehetne szelektálni. Mondjuk a bérszámfejtő vagy a portás szintén eltartott, mert nem ő rakja össze azt a gépet, amit a cég gyárt. Ahhoz viszont, hogy a cég működjön és a gép elkészüljön, kell a bérszámfejtő is és a portás is, és ugyanígy kell a tanár is, az orvos is, a rendőr is.

De ilyen erővel a vállalkozó kisboltost is mondhatánk eltartottnak, hisz bankjegynyomdája neki sincs, így pénze csak úgy lesz, ha mások adnak neki. Ő pedig ezért cserébe valamilyen szolgáltatást nyújt. Épp úgy, mint egy közalkalmazott.

Aki dolgozik és ezért munkabért kap, az nem eltartott.
Ami a nyugdíjkorhatár emelését illeti, ilyenkor elfelejtjük azt, hogy a csökkenő születés szám mellett a másik fő probléma nem az, hogy nő a várható élettartam, hanem az, hogy gyorsabb ütemben növekszik, mint a várható munkaképes élettartam. Mert kivételek mindig vannak persze, amikor valaki 70-en túl is produktív munkát tud végezni, de a többség azért nem.

Amúgy meg éppen az fog jobban járni, aki minimálbérre van bejelentve, a többit meg feketén kapja, mivel a jövőbeli kormányok, ha a mostaninak töredéke fog jutni nyugdíjra (1 nyugdíjasra nézve), nyilván egyenlősdi felé fognak elmenni, mivel így tudják maximalizálni a szavazataikat, valamint így tudják legtovább kihúzni úgy, hogy a nyugdíjasok ne kezdjenek éhezni. Szóval biztosan csökkenni fog a különbség a nyugdíjak között, míg végül egységes összeg lesz. Ezért kellett volna megtartani a manyupot, mint egyetlen motivációt arra, hogy mégiscsak valamennyire érdemes járulékot fizetni.
@Blogger Géza:
Géza, ez nem az aktuális kormány kritikája, ez egy kormányoktól függetlenül fennálló jövőbeli probléma, úgyhogy nem kell egy csúsztatásoktól hemzsegő cikket felhoznod, amit egy nálad is butább ember írt, nem függ ettől a bérkommentelői karriered.
@Narancskommunista: Ez nem kritika, hanem egy ostoba riogatás, amivel privát biztosítás felé akarja nyomni a tömeget az ebben érdekelt posztoló.
@Blogger Géza:
Rengeteg lehetőség van az öngondoskodásra, és a posztíró nem reklámoz konkrét megoldásokat. A lényeg, hogy nem szabad 100%-ban az államra támaszkodni. Mondjuk Kádár országában a hozzád hasonló őskomcsiknak nehezen felfogható....
Jó írás. Viszont egyoldalúan szemléli a népességfogyás és a nyugdíjrendszer kölcsönhatását. A nyugdíjrendszernek ugyanolyan hatása volt és van a népszaporulatra, mint a szocializmusnak a termelésre. Mivel a szocializmusban mindenkinek meg volt a munkához való joga, és a bérek lényegében ki voltak egyenlítve, ezért a többség hamar felismerte, hogy nem lesz jobb a helyzete, ha többet és jobban, vagy akár csak tisztességesen dolgozik. Így a munkahelyeken valósággal sportot űztek a munkakerülésből, a termelés hatékonysága pedig nagyon alacsony volt. A jelszó: "Én úgyis megkapom a bérem, dolgozzanak mások!" Ugyanígy az általános nyugdíjellátásnak köszönhetően a többség nem vállalt gyermeket, vagy csak nagyon keveset, hiszen a gyermekvállalás és nevelés sok lemondással jár, viszont már nem szorulunk rá az utódok eltartó-gondozó áldozatvállalására.
Így a nyugdíjrendszernek (is)köszönhetően lassan kihal az a nemzedék, amelyik megtermelheti a nyugdíjunkat, vagy annak ellenértékét.

provo.blog.hu/2011/02/04/a_nyugdij_mint_a_tarsadalmi_ongyilkossag_eszkoze
@Blogger Géza:
>Ez nem kritika, hanem egy ostoba riogatás, amivel privát biztosítás felé akarja nyomni a tömeget az ebben érdekelt posztoló.

Gondolom a 4 millió létminimum alatt élőtől félted azt a lehetőséget, hogy félretegyenek. Van egy rossz hírem, nekik ez már a luxus kategória, örülnek ha fizetés előtt futja még kajára, meg a számlákra...
@newtehen (egyszerű mint a faék - de működik):

naja de attol, hogy megtartottad nem fizethetsz oda tobbe, mert a ceges utalasokat az allam ELVETTE. Ez mar nem mulik rajtad. Szoval tok jo hogy van, de ennyi. Szandekosan tonkreteszik.
@grundigg: Persze hogy kell a kozszfera munkaja.

Ettol adobevetel nincs belole. Adobevetel csak az 1.8 millio vallalkozasban dolgozo munkajabol keletkezik. Meg ez is becsapos, hiszen sokan kizarolag allami (adobol fizetett) megrendeleseken dolgoznak.

A GDP amugy is csaloka szam, mivel barmilyen hivatalosan ertekel biro dolog, szolgaltatas is a resze, fuggetlenul attol hogy van-e valodi erteke a tarsadalom szamara (pl. kozterfelujitasok vagy stadionok).

Az ertekteremteshez is ketsegtelenul hozzajarulnak a kozalkalmazottak, nincs ebben vita (hogy kell-e a jelenlegi letszamnak akar csak fele is, lehetne vitazni, csak most nem akarok).

De te is gondold at, hogy penz, ami szetoszthato, kizarolag a vallalkozasoktol jon.

Igy aztan 1 ember tart el otot. Az eltartottsag nem sertes, hiszen a gyermeket, idoset,, mindenkit eltart, nem erdemek szerint valogat.

nagy kozszfera szepsegerol annyit, hogy az ott dolgozok mar zomeben egymasnak es mas adot nem fizetonek szolgaltatnak (osztalyban harom gyerek szuloje dolgozik cegnek, a tobbi igz vagy ugy allamnak, vagy mas okbol nem adofizeto). Ezt multiplikatorhatasnak nevezem :)

Az onporzasbol nem lesz semmi, ha egymasnak szolgaltatunk csak allami iranyitassal, onallotlanul, innovacio es verseny nelkul, motivacio nelkul, teljesitmney nelkul, nem lesz penz es jolet.

Nezd meg a vegleteket peldan. 10 millio ember dolgozik, 1 kozalkalmazott van. Atlagos jovedelem 200.000 Ft. Mindenki csak 1 Ft adot+jarulekot fizet(0,00005%-os adoek), akkor ennek a kivalo embernek havi 10 000 000 Ft jovedelme lehetnek, es nem lenne koltsegvetesi hiany sem. Igen, innet megnezheted, hogyan tudna egy ember kozszolgaltatni 10 millionak? De innet kene nezni.

Masik veglet, egy ember dolgozik, kurva jol, havi 10 000 001 Ft-ot keres, ebbol 10 milliot adoba befizet (99.9995 %os adokulcs - nem pont ennyi). Mindenki havi jovedelme 1 Ft lesz. Bravurosan mindenki az allamnak dolgozik.

A fenti ket pelda csak arra vilagit ra, a semmibol nincs penz. Ha te az allamtol penzt kovetelsz, akkor azt akarod, masoktol vegyek el azt.

Erre ra kell ebredni. Addig nem lesz valtozas Moon, amig erre nem jonnek ra az emberek. Mindenki a semmibol (leginkabb jovo nemzedekeinek terhere) varja a "penzteremtest". Egyre jobban eladosodunk, a tarsadalom anyagi, moralis (teljesitmeny) valsagban van.

A kapitalizmusnal meg nem talaltak ki jobban mukodo rendszert. Azert mert a masfele elosztas nem veszi figyelembe az alap emberi tulajdonsagokat, a boldogulasra, jobbra torekves, lustasagot, melyek kezelesehez a teljesitmeny kenyszere kell.

Meg egyszer, semmi bajom a kozalkalmazottakkal.

Az 1:5 aranyrol nem ok tehetnek, hiszn a 8 millio eltartotthoz kepest letszamuk csak 800.000.

A mukodo orszaghoz kicsi allam, 3,6 millio versenyszfera dolgozo es 400.000 kozalkalmazott kene, szuleto gyermekek, jovokep.

Bar van jovokep, aki szembe mer nezni vele. Az egy oregedo, 5 milliosra fogyo, szegeny Magyarorszag, EU legszegenyebbje, nehany pasaval.
És a hétmilióból ötmilió cigány lessz. Lesheted te azt a nyugdijjat.
@Nűnű: Ha kivennénk a cigányokat, akkor sok-sok milliárd forint maradna az államkasszában, amit nem kellene rájuk költeni. Máris jobban állna az ország...
@Makkasz: Persze azt sem szabad lefelejteni a listáról, hogy az egekbe dicsért vállalkozók meg orrba-szájba csalják el az adót. Érzésre azt mondanám, hogy azon vállalkozók aránya, akik nem minimálbérre jelentik be az alkalmazottaikat, és MINDEN adót/járulékot befizetnek, az kb. 5% lehet...
@Jimbo75: A vallalkozok nincsenek az egekbe dicserve.
Amit emlegetsz az 1989-1992 kozt kialakult naiv, irigysegbol taplalkozo elkepzeles.

A vallalkozok es dolgozoik fizetik be az osszes adot. Ezen ragodj egy picit.

Kiforditott vilagban elsz.
A nyugdíjasok magas szavazati arányát könnyen lehet mérsékelni. Választójogot kell adni a gyerekeknek, amivel a szüleik élhetnek a nagykorúságukig. Ezt már régen kitalálták. Így tehát ez a probléma megoldva.
Ami pedig a másik problémát illeti, amitől annyira rettegtek, hogy pár évtized múlva nem lesz, aki dolgozzon, azt legalább ilyen könnyen ki lehet küszöbölni. Ha előáll ez a probléma, akkor majd vásárolunk kínai munkásokat.Tessék, probléma megoldva.
@Makkasz: Már amennyit fizetnek, ugye? 5%, mint mondtam, 5%!
@Makkasz:
"Igy aztan 1 ember tart el otot."

Egészen idáig stimmelt, amit írsz, itt viszont hibás a következtetés. Abból, hogy az adók a versenyszférából jönnek, nem következik, hogy ők tartják el a közszférában dolgozókat. Sarkított példa, de képzeld el, hogy az állam privatizálja a közoktatást és fizetőssé teszi, ezzel párhuzamosan adót csökkent. Később az összes fodrászt állami alkalmazottá teszik, és ingyenessé teszik a hajvágás, ezzel párhuzamosan némileg emelve az adót. Most akkor ezek után a tanár tartja el a fodrászt, előtte meg fordítva volt? Nem lehet, hogy inkább éppen az adódon keresztül fizeted ki a szolgáltatást, amit az állami alkalmazottak nyújtanak, és ez a jelenség ugyanaz, csak másképp, mint mikor bemész a boltba és veszel valamit? Akkor meg a boltost tartod el? Szerintem gondold át még egyszer.
@Narancskommunista:
És persze folytathatnám, hogy valójában mikor egy állami szolgáltatásért fizetünk, attól függetlenül, hogy az állami alkalmazottnál az "adózás" nem valós, valójában a szolgáltatás árában a valódi bérköltség az állami alkalmazott szuperbruttója.
A jelenlegi nyugdíjrendszer annyira javítható, hogy még néhány - a rendszer átalakításáig - évig működőképes lehet, időt adva az átalakításra. Első lépésként ki kell takarítani a rendszerből a potyautasokat. Azokat értem alatta akinek az ellátása mögött nincs járulékfizetés, vagy csak nagyon rövid ideig fizetett járulékot. Gondolok itt pl. az özvegyi nyugdíjra, rokkant járedékra vagy a korkedvezményes nyugellátásokra. Lehet korkedvezményes ellátás, de arányosan a ledolgozott szolgálati idővel. Ez jelenleg a kifizetések 40 %-t közelíti a KSH adatok szerint. Azonnali hatállyal el kell felejteni pl. a méltányosságot, szigorúan csak a járulékfizetés ideje és mértéke határozhatja meg a nyugellátás mértékét. A nyugdíjrendszert az alkotmányban úgy kell függetlenné tenni a mindenkori kormánytól és politikától, hogy azt semmilyen 2/3-al ne lehessen onnan kivenni. A nyugdíjszabályok kialakítását nem lehet a politikusokra bízni, mert azok a mindenkori érdekeiknek megfelően hozzák a szabályokat. A nyugdíj kérdése össztársadalmi érdek, ezért azt valamilyen nyugdíjparlament kellene szabályozza. Ebben minden társadalmi réteg képviselve kell legyen.
@Jimbo75: Latom nalad valami nincs rendben. Teljesen mindegy mennyit csalnanak adot, akkor is a vallalkozok fizetik be az osszes adobevetelt.

A kisember irigysege aki buncselekmennyel vadolja meg azokat, akik mas (allam:)) segitsegenek varasa helyett sajat tokejuket nem felelik, hanem kockaztatjak, munkahelyeket teremtenek, adot fizetnek es olyan termeket vagy szolgaltatast allitanak elo, amit masok onkent megvasarolnak. Ha ez nem sikerul, elbukta a befektetett penzet.

Amit harsogsz, hogy adot csalnak, egyszeruen butasag. Van ceg amelyik adot csal. Bizonyosan. Sok nem vallalkozo is adot csal, mikor szamla nelkul igenybevesz szolgaltatast peldaul.

Aki kozep-hosszutavon gondolkozik, nem erdekelt az adocsalasban.

De acsarkodhatsz azokra, akik eltartanak, vagy csak jobban megy nekik, ettol meg nem valnak bunozove.

Hogy fejlodott ki ez a buta gondolat, hogy a vallalkozo adocsalo??? Meg hogy rossz?

Ezt a butasagot verd ki a fejedbol. Megkeseriti sajat es masok eletet.
@Makkasz: Te beteg vagy, nem vagy képes felfogni az igazságot...
Alig tudsz ma Magyarországon olyan vállalkozót mutatni, aki MINDENT rendesen befizet, és nem minimálbérre jelenti be magát vagy az alkalmazottait.
Szállj le a földre, és a ne a hülyeségeket szajkózd.
@Narancskommunista: Atgondoltam.

Minden adobevetel a vallalkozasi szferabol jon.

Ha mindent allamositasz = kommunizmus.

Fentebb leirtam, megoli a teljesitmenyt, nincs innovacio.

A kulonbseg ott van, hogy a vallalkozo es a vallalkozasban dolgozo olyan termeket vagy szolgaltatast allit elo, amit mas ONKENT megvasarol. Mindezt masokkal VERSNYEZVE, hiszen a vevo mastol is igenybeveheti ugyanazt.

Ezert hatekonynak, jobb minoseget, alacsonyabb arunak kell lennie, vagy valamivel eloznie kell. Az ertekmeroje az, hogy mennyi profitot termel, hogyan tudja ujrsa befektetni a penzet, novelni a vallalkozasat, uj munkahelyeket teremtve, meg tobb adot fizetve.

A kozszfera szolgaltatasi reszet (a hatekonytalan, felesleges merteku burokracia mas tema) nem onkent veszed igenybe, a penzt elveszik toled ra. Nincs minoseg es teljesitmenykenyszer, hiszen igyis ugyis az allamtol kapod, es az allam elveszi a szerinte szuksegesnek itelt penzt ra. Nincs valodi ertekmero, csak a blablabla.

Ez a kulonbseg, es ezert buktak meg a kommunista rendszerek. Mert teljesitmenyre nincs motivacio.

Ma az osszes adobevetel a vallalkozasoktol jon (de hozzatehetned, allami tulajdonu jogok ertekesitesebol, mint koncesszio, banyajarulek, de ezeknek nem tul nagy az aranya, es hogy eladhato legyen, vallalkozas kell).

Az osszes tobbi aki kap a rendszerbol, a vallalkozasok altal befizetett adobol kapja a penzet. Mindegy hogy milyen erdemei vannak.

Lehet kivalo orvos, tanar, akinek a hozzajarulasa a kozos ertekekhez sokkal nagyobb mint a versenyszferaban dolgozok 80%-anak. Ettol meg csaki az onnet befolyt adobol kapja a penzt.

A kozszolgaltatasoknak a teljesitmenykenyszer hianyan tul vannak egyeb hibai:
- kontraszelekcio,
- korrupcio,
- pazarlas,
- alacsony minoseg,
- onmagaert valosag.

A tomegkozlekedes (evi 270 milliard a MAVnak, vegtelen a BKVnak) a kedvenc peldam.

Szerintem a MAV-ot be kell zarni azonnal. Jonnek a kommentek, de akkor hogyan megy munkaba, nem lehet mindenkinek autoja (anyagi es kornyezetvedelmi ervek jonnek).

A problema gyokere itt nem az, hogy pazarlo, korrupt, hatekonytalan a MAV, BKV, hanem hogy nem az fizeti meg (ONKENT) a szolgaltatast aki igenybe veszi, hanem szetosztjak a tarsadalomban, mindenki megfizeti. Ha az igenybevevo fizetne meg, eldontene megeri-e neki, hogy eri meg neki, es ha nincs esszerusege Csepelrol V. keruletbe jarni dolgozni, akkor nem teszi.

Mi a tanulsag? Hogy esszeruen nem letezo mestersegesen alacsonyan tartott arral (nem is beszelve ingyenessegrol, oktatas, eu eseten) olyan igenyt generalunk ami nem erdeke a tarsadalomnak, pazarlas, a penz kilapatolasa az ablakon.

Minel tobb a burokracia, nagyobb az allam, annal inkabb burjanzik az ilyen penzszora.

Magyarorszag a vilag egyik legnagyobb penzelvonoja vallalkozasok altal dolgozoknak juttatott penzben (49%).
444.hu/2014/04/16/magyarorszag-az-allami-elvonasok-vilagelvonalaban/

Ebben meg nincs benne a rekord 27%-os afa, vagy az extrem benzinar.

Sajnos az onprozasbol nem lesz termes. Az eladosodas a KAdar rendszertol folyamatos, es az emberek szeretik allamatyuska gondoskodasat.

Az hogy nem lesz nyugdij, hogy alacsonyak a jovedelmek, hogy nincs novekedes, hogy menekul a toke, mind-mind osszefuggesben van vagy egyenesen az 1:5 adofizeto eltartott ratanak koszonheto.
@Jimbo75: Neked nincs felfogokepesseged es eloiteletes vagy. Teljesen mindegy mennyi adot csalnak vagy nem csalnak a vallalkozok, az osszes adobevetel toluk jon.

Fortyoghatsz, acsarkodhatsz mint a csapdaba esett kismalac.

Mutass egy olyan vallalkozot, akirol tudod hogy adot csal. Megvan? Akkor miert nem jelented fel?

Ilyen merteku eloiteletesseget, erteni keptelenseget meg nem lattam.
@Makkasz:

Mindenben egyetértek, amit leírsz ebben a kommentben. Viszont ebből sehogy sem következik az, amit egyébként cáfoltam. Abból, hogy a vállalkozók által befizetett adókból fizetik a közszféra alkalmazottait, nem következik, hogy a vállalkozók tartják el a közszolgákat. Azért írtam az államosítást-privatizációt, hogy jól látható legyen, ha ez megtörténik, ebből a szempontból semmi nem változik, mert a pénz csupán csereeszköz, az adózással pedig ugyanúgy fizetsz, mint ha vásárolnál. Az más kérdés, hogy kötelező adóznod, és hogy az állami szféra törvényszerűen nem túl hatékony éppen azok miatt, amit leírsz.
@Makkasz:
Fordítva ülsz a lovon.
A vállalkozások azért tudnak működni, mert az állami funkciók működnek. A Vállakozó tud felvenni mérnököt, aki állami pénzen lett oktatva, és ha baja van, az államilag fizetett orvos meggyógyítja őket. Használják az állami pénzből épített infrastruktúrát, utakat, stb. A munkásai az állam által működtetett tömegközlekedéssel járnak be, etc, etc.

Erről szólt annó a New Deal. A Tökések hozzájárulásáról ezekhez a dolgokhoz, ha továbbra is igénybe akarták venni.
Ismét szükség volna egyre, mert nem ingyen van.
@Makkasz: Nem fogok feljelentgetni mindenkit, az kommunista tempó. Azt már nem tudod felfogni a csökött agyaddal, hogyha nem csalnák el, akkor még több lenne az az összes adóbevétel, igaz?
Én tudom, hogy igazam van a vállalkozókkal kapcsolatban, te meg szajkózhatod a hülyeségeidet....
De segíly az lesz a segílyeseknek ugye? Ha életükben egy percet se dolgoztak akkor is...
@newtehen (egyszerű mint a faék - de működik):
Nem ül fordítva a lovon, hanem az igazság a te és az ő álláspontja között van. Valójában az állami szféra is része a gazdaság ellátási láncának, csak máshogy fizetünk érte. Tehát nem tart el senki senkit, hanem kölcsönös függőségben vannak. Ahogy egyébként a modern gazdaságban mindenki mindenkivel, mivel munkamegosztás van.
A nyuggeroktól a szavazati jogot is elkell venni. Nonszensz, hogy egy inaktív réteg döntse el, hogy mi lesz az ország sorsa. Szvazni csak az szavazhasson, aki dolgozik, és adót fizet. A nyuggerok mindig arra szavaznak, aki a legnagyobb nyugdíjemelést hazudja nekik - ami természetesen az aktívak vérére megy. (lsd. 2002, 2006, amikor ránkhívták a komcsikat.) Hogyan lehetne egy ilyen rendzser igazságos? Sehogy!!
@Jimbo75: Mindegy mennyi adot csalnak el (szerintem nem adocsalok, te szajkozod irigysegen alapulo elpiteletes butasagodat), akkor is az osszes adobevetelt a vallalkozasok adjak.

Ki meg netto adobefizeto???
Ebredj fel, te es a hizzad hasonlok taplaljak az ostobasagot, a nagy allamot akaro kommunizmusnosztalgiat.
@Jimbo75: "Meg tobb lenne az adobevetel" De minek? Hogy hulyesegre koltsek?

Akkor is 1,8 millio, vallalkozasban elo ember termeli meg az az erteket, vagyont, adot, amibol gazdalkodik az allam. A tobbiek nem. Ez van.

Ha meg tobb adot fizetnenek, meg kevesebben lennenek, meg jobban menekulne a toke.

Mondja mar olyat, aki netto adobefizeto, es nem vallalkozo, vallalkozasban dolgozo.

Szajkozom. Felfogasbeli elmegyenge vag baratom.
@Makkasz:
Igaz is, minek több adó, még a végén lenne pénze az államnak.
"Akkor is, akkor is" csak ezt szajkózza a hülyéje, tisztára mint az oviban.
14 elmúltál már?
Innentől skippelem a faszságaidat, felesleges válaszolnod, leszarom. A hülyéken nem lehet segíteni....
@Jimbo75: "skippelem a faszsagaidat" Hulyeken nem lehet segiteni"

Vegre felismerted milyen nehez helyzetben vagyok, mikor megprobalok egy pici fenyt hozni vegtelenul egyugyu es sotet vilagodba.

A vallalkozo --> adocsalo, bunozo.

Milyen korrelaciot latsz a vallakozasi keszseg es a bunozesi hajlam kozott?

Ki mas fizet netto adofizeto mint a vallalkozo es vallalkozasban dolgozo? Egy peldat, csak egyet.

Mondj egy konkret vallalkozot aki adot csal.

Mondj egy szemelyt aki soha nem csalt adot.

Eloiteletes, egyugyu lelek vagy, a rendszerlatas hianyat nem is kerem szamon.
@aleb19: A görögöknél hosszú a munkaidő, de ez nem jelenti azt, hogy tényleg dolgoznak. Arrafelé természetes, hogy munkaidőben szundikálsz délután egy órát vagy reggel egy órával később érsz be dolgozni.
@Online Távmunkás: Ha jól emlékszem, akkor még azért is kaptak valami bónuszt, ha valaki időben beért dolgozni.
@Void Bunkoid:
Igen, azonnal elmennének a befektetők ha...
A ha után pedig sok minden következhet. Ha a környező országok illetve a tágabb európai környezet sokkal kedvezőbb lenne számukra. Ki garantálja, hogy 2050-ben a hozzánk hasonlóan elöregedő európai országokban kánaán lesz a befektetők élete és csak nálunk hoznak majd rájuk nézve kedvezőtlen döntéseket? Minden politikus szereti megtartani a döntési szabadságát ameddig csak lehet. Egy politikus sem fogja törvényben rögzíteni (figyelem, nem azt mondtam, hogy "egy politikus sem fogja mondani", hanem azt, hogy "törvényben rögzíteni"), hogy a jövőben nem változhat a szabályozás a tőke kárára. Ha a tőke piacot akar, akkor lehet, hogy jobban meg kell fizetnie az árát a jövőben. Nem biztos, de lehetséges, hogy így alakul a jövő.

Másik érvem erre a játékelmélet, amelynek két megnyilvánulását is láthattuk a közelmúltban.
1. A Krími válság:
A) Minden politikus sok éve bizonygatta, hogy az európai határok megváltoztathatatlanok. Ukrajna területi épségét a nagyhatalmak szerződésben garantálták.
B) Oroszország lépett, annektálta a Krímet. Kiderült, hogy a szerződés mögött nincs igazi kényszerítő erő. De facto elismerte mindenki Oroszország területszerzését.

A Raiffeisen kivonulásának ügye:
A) Kb, 1,5-2 hetes hír, hogy a Raiffeisen elnöke kerek-perec kijelentette: nem vonulnak ki Magyarországról.
B) Az elmúlt napokban megjelent egy elemzés az indexen, miszerint kivonulnának, csak a vételi árat keveselték.

Egyszóval. Ahogy most is, úgy a jövőben is mindenki játszani fog és a pillanatnyi erőviszonyok függvényében, az utolsó pillanatban dől majd el, hogy merre alakul a történelem. Ahogy a Krím elfoglalásának ügye is végződhetett volna így, vagy végződhetett volna úgy, úgy a nyugdíjrendszer ilyen vagy olyan alapokra helyezése sem jósolható meg most. Azt, hogy 40-50 év múlva miként döntenek a politikusok, senki sem tudja megjósolni. És amennyiben sok szavazatot veszítenének, vagy éppen a társadalom radikalizálódásának veszélye komolyan felmerül, akkor olyan alapokra kerül a nyugdíjrendszer hogy azt elkerülhessék. Még akár a tőkét is jobban megadóztathatják. Nyíltan vagy kevésbé nyíltan.
@steery: "Jól" hangzik, de ne reménykedj :) Megöregszünk mi is és majd ott állunk pénz nélkül.
Már eleve a jóléti társadalom fenntarthatatlan ... ezért emelik már Nyugaton is 70 körülire a nyugdijkorhatárt. Igy egyre többen meg sem érik a nyugdijas éveiket. Akik meg igen, vagy gyüjtöttek pénzt maguknak, vagy szegénységben élik le majd az utolsó két évtizedet... nem mellesleg a családjukra is plusz terheket helyezve.
A magyar nyugdijrendszer alapvetően hibás, nincs rá megoldás, eszement pazarlás és jövőfelélés az egész...
@földalatti: elég sokan magyarázzák, hogy a jóléi társadalom fenntarthatatlan, de senki nem indokolja meg.

Miért lesz vége? Csökkenni fog az ipari kibocsájtása a civilizációnak?
@egysmás: Már csökkent is, bizonyos országokban, illetve máshová tolódott. A Nyugat ebbe nem fog belehalni de Mo. elég sebezhető és már eleve nem rendelkezik erős gazdasággal. Nyugaton rugalmasabban állnak hozzá az ilyen problémákhoz, megteszik a szükséges fájdalmas lépéseket, ha szükséges...
@földalatti: csökkent a civilizációnk ipari kibocsájtása?
nemá!

És milyen fájdalmas lépéseket tesznek meg?
Related Posts Plugin for WordPress, Blogger...

Tetszett a bejegyzés? Kövesd a blogot!

blog.hu