@desw:

Ja, de mivel mi mi vagyunk, nem politikusok, nekünk nem kell elfogadni az ő érveiket. Leszarom hogy nyer-e vagy nem. Akkor húzzuk ki alóla a pénzeszsákot, és osztogassa a magánvagyonát, ha akarja!

Nyugaton is úgy lett mindenki megfizetve hogy kikényszerítették, Sztrájkokkal. 1968 és hasonlók. Mi birka nép vagyunk, nem vagyunk képesek kiállni magunkért. Ezért kapunk ilyen Orbán Lukasenkó féléket a nyakunkra. Mert hagyjuk magunkat.

@7tom:

"Ahoz képest igen alacsony a diplomás munkanélküliség, és magas az átlagkeresetük, a többiekhez képest, így inkább csak legendának gondolom a sok hasznavehetetlen diplomást. "

Persze, mert diplomas Jancsika elmehet bolti eladónak is, és inkább őt veszem fel, mint bunkó Rozit 3 általánossal. Ezzel pont az alacsonyabban képzett embereket szorították ki a munkaerőpiacról.

Az igaz kérdés az, hogy mennyi diplomas dolgozik a szakmájában?

@Ándi bácsi:
"Naná, a szocik ugyanezt hitelből csinálták..."

Ja, Orbánéknak meg a dzsídípíből megy, mi?

@desw: Elmhet, de nem fog sokat keresni, és a fizetési statisztikák szerint jól keresnek a diplomások, persze az egy átlag.

@7tom:

És annak sincs sok értelme, hogy a haldokló Nyugatnak képezzük a mérnököket.

@Kolb Ace 2: Meg auswitz-t is. Na menj a kurva anyádba.
ÖÖÖ, izé, moderátor! Ez nem uszitás, gyűlöletkeltés?

@desw:

Bunkó Rozi miért nem volt képes elvégezni a 8 általánost se? Hát kiszorult. Ez az élet rendje. Természetes szelekció.

@desw: attól már csak az a rosszabb ha nem képezünk, mert akkor megy a gyerek külföldre tanulni, és soha nem jön vissza, még ha itt tanul, akkor nagyobb az esély a visszatérésre.

@7tom:

Nekem a legtöbb himi-humi diplomas ismerősöm nem a szakmájában dolgozik MO-on. Pénztáros, bolti eladó, ingatlanos, ügynök ...

@monddazigazatmar:

A kurva anyádat szidjad te buzi cigány faszszopó gané!

Fosol hogy ha jön a kormányváltás és elveszik a trafikodat, akkor meg kell tanulnod dolgozni? Nagyon helyes.

@desw: A számok alapján igen.

@7tom:
"attól már csak az a rosszabb ha nem képezünk, mert akkor megy a gyerek külföldre tanulni, és soha nem jön vissza, még ha itt tanul, akkor nagyobb az esély a visszatérésre."

Komolyan azt gondolod, hogy attól függ a visszatérése, hogy MO-on vagy külföldön diplomázik? Ez nem komoly, ugye?

@Kolb Ace 2: Milyen kormányváltás?

@Kolb Ace 2:
"Bunkó Rozi miért nem volt képes elvégezni a 8 általánost se? Hát kiszorult. Ez az élet rendje. Természetes szelekció. "

Lehet 8 általános is, de akkor is inkább diplomas Jancsit fogom felvenni bolti eladónak.

@desw: Pedig ez így van, aki itt szocializálódik, az nagyobb eséllyel tér vissza, mint aki a felsőfokú kapcsolatrendszerét külföldön építi ki.

@Ándi bácsi:

Előbb-utóbb lesz. Olyan még nem volt hogy egy rezsim a végtelenségig kormányozzon. Hitler is megbukott, Viktor is meg fog.

@Ándi bácsi:

" A számok alapján igen."

Orbánék kiizzadják a többletet, vagy hogy? Ha gonosz Gyurcsányéknak nem volt annyi bevétele, akkor Orbánéknak honnan van több, ha most kevesebben dolgoznak??

@7tom:
Járjon MO-on egyetemre, csak fizessen tandíjat. Ennyi!

@Kolb Ace 2: Majd ha lesz új ellenzék.

@desw: Kevesebben dolgoznak? Szerintem többen. A GDP arányos adósság több mint 2010ben?

Miről beszélsz?

@desw:

Akkor fizessen mindenki mindenért: egészségügy, oktatás, utak... Ne csak az oktatás legyen fizetős! Mert azt is kifizettük egyszer már adó formájában. Persze a sok bunkó aki nem képes elvégezni semmit, az nyilván irigykedik a sikeresekre. De rendben. legyen fizetős MINDEN! Az ingyenegészségügy, ingyen általánosiskola, ingyen tűzoltás is! Fizessen a bunkó is mindenért, ne csak az eszes!

@Ándi bácsi:

Lesz. Van. Csak nem az a pár bohóc aki annak kiáltja ki magát. Szerinted aki 20 évig a baloldalra szavazott, az hirtelen jobbossáá vált? Faszt! A Gyurcsány kormány a pofátlan végkielégítések miatt bukott meg, megunta a nép hogy hülyére veszik 100 milkás végkielégítős HR zsírdisznók. De azóta a "megváltó elvtársak" csak mégtöbbet loptak, de érdekes mód ezért már nem divat felháborodni. Ha Gyurcsány lop el 100 milkát, az probléma, de ha Orsós Vitya 200-at, akkor az nem?

@desw: Miből? Ilyen adók mellett nem marad pénz még tandíjra is.

Nem csinálok én ebből etikai kérdést. Fogom az asszonyt, évente utazunk egyet, oszt hozzuk ami olcsó és kell.
Kereskedelem mint olyan ebben az országban amúgy is megszűnt...

@Kolb Ace 2: :D:D Igen, bazmeg, 2 hónappal ezelőttig állt a világ, de most már, hogy vannak trafikok eljött a mennyország.
És ez vagytok, bazmeg, ez a baloldal. Ennyi. Hazudsz, táborokba küldenél embereket, aztán ha valaki elmondja, hogy hazudtál akkor ugatsz. Féreg

@Kolb Ace 2: A probléma az, hogy a bíró által kimondott bünök nagyobb súllyal esnek a latba mint a ballib propaganda.

'Szerinted aki 20 évig a baloldalra szavazott, az hirtelen jobbossáá vált?'

- egyrészt meghalt, generációs betegség. Sok balos lett Jobbikos, ezért nem lesz szoci rule sokáig.

@monddazigazatmar:

Ez vagybazmeg, jobboldal... Folyton hazudsz, és ha lebuksz, hazudozással "védekezel". Igen, bukod a trafikodat amint kormányváltás lesz, azt ugye tudod? :DDD

A féreg az a cigány kurva anyád? Az a szájbasbaszott nyomorék kurva aki idefosott téged, geciláda?

@Ándi bácsi:

A jobbkomcsi házivérbírói által tákolt koncepciós perekre gondolsz?

Most nem divat balosnak lenni, sokan leplezik. De az ember értékrendje azért nem válktozik meg mert hazug vezetői vannak. Neked se változik meg, hiába ülnek hazaáruló kommunista elvtársak a nyakadon.

@Kolb Ace 2: Én hazudozok? Igen?
Neked nincs fingod sem a manyuprol, se semmi egyébről, okoskodsz, törvényt sértesz, táborokba küldenél embereket. Egy elkúrt náci féreg vagy, meg még cigányozol is.
Azért az vigasztal, hogy a te szintedről nézve egy trafik az álmok netovábbja :D Szánalom

@monddazigazatmar:

"Én hazudozok? Igen?"

I-G-E-N !!!

Te sértesz törvényt, hazudozol, fingod nincs semmiről, terjeszted a kommunista propagandát, amit a III/III-as besúgó haverjaid (Pokorni papa a tartótiszted?) a kezedbe nyomnak.

"elkúrt náci féreg"

Látom még mindig a kurva anyádról ugatsz. Nagy fasztarisznya cigánykurva lehet ha csak ennyire telik a purdéjától.

Mi a gond?

Elmegyek külföldre, tankolok, veszek cigit, SD kártyát, merevlemezt, cingártévét, majd hazajövök.
Ha baszogatnak, a netet is külföldről fogom hozni.
Remélem, nemsokára a mobilos roaming díjat is eltörlik, és akkor azt sem kell itthon intézni.

@Kolb Ace 2: szánalmas idióta.

@monddazigazatmar:

Ez is gondolom a kurva anyád lehet. Te kis faszszopó cigánypurdé.

@egysmás:

Kár volt a Habsburgokat elzavarni, most mi is osztrák színvonalon élnénk.

@Kolb Ace 2: A szocik is csak hellyel közzel voltak balosak, a fidesz is csak hellyel közzel az.

@Ándi bácsi:

A fidesz kommunista diktatúára. Csak a komcsik államosítanak. Lenin, Sztálin, Rákosi, Orbán.

@Kolb Ace 2: A faszt. téged egy pincében kurogatna az apád, ha osztrákok lennénk

@KopaszMercis: :) igen, én közvetlenül a népi Kínából.

@monddazigazatmar:

Mi van purdé, belerejszolt fater a seggedbe, és most nem tudsz nyugodtan ülni? Buzikurva...

@Kolb Ace 2: égesd csak magad.

@monddazigazatmar:

Égeted te magad egyedül is.

@Kolb Ace 2: Orbán nem államosított magántulajdont semmiért, te agybeteg.

A kisajátítás kártalanítással minden demokratikus jogrendben benne van.

@Ándi bácsi:

Anyád az agybeteg, hülyegyerek!

A nyugdíjkasszát ki lopta el? Biztos Gyurcsány, mert ő van hatalmon már 3 éve...

@Kolb Ace 2: Tiszta vicc vagy- Csináld csak, legalább olyan jót teszel az oldaladnak mint a Dopeman. :D:D

@monddazigazatmar:

Rajtad már csak röhögünk. Szánalmas.hu vagy! :D A te oldaladat nem kell lejáratni, megteszed te és a hasonszőrű zombi IQ0 huszárok. Víík-tóór, Víík-tóór, Víík-tóór, hőőőő...

@monddazigazatmar:

Dopeman tényleg jót tesz, nem olyan hiteltelen pártseggnyaló mint a tévébohóc fábrisanyika, aki napi 1 decit lefej Viktorka falloszából.

@Kolb Ace 2: egy darab saját beszólásod sincs? Tényleg?

@monddazigazatmar:

Magadtól kérdezed, pubi?

Látod, emberedre találtál, el is tűnt a nagy arcod, mostmár csak a fröcsögésre futja tőled. Erre is a fideszes besúgó tartótiszted utasított?

A luxusáfa az első hónapban (parasztvakításként) csak az ékszerekre,yachtokra stb. vonatkozna.Fél éven belül kiterjesztenék az üzemanyagokra,járművekre (vállalkozók visszaigényelhetik),elektronikai termékekre,üdítőkre és még lehet találgatni mire.Szavazzatok az orbán rezsimre jövőre is!

A hülye politikus képtelen megérteni, hogy minél magasabb adók, annál nagyobb feketegazdaság, annál nagyobb adóelkerülés, annál kisebb adóbevétel, és fordítva. Döbbenetes, ahogy Orbán a szocializmust építi: aki értéket tud teremteni, azt adókkal agyonvágja, a here lúzereknek meg kinyalja a seggét. És akkor csodálkozik, hogy nem megy a gazdaság. Ki az a hülye, aki azért dolgozik, hogy egy ilyen szar rendszert finanszírozzon?

@na4: "
A hülye politikus képtelen megérteni, hogy minél magasabb adók, annál nagyobb feketegazdaság, annál nagyobb adóelkerülés, annál kisebb adóbevétel, és fordítva."

Ez nem igaz, csak az eleje.
Hiába csökkentenék az adókat, ha már kiépült az adóelkerülő infrastruktúra, az használatban maradna.

@uud: megvolt a mai nácizásod, leülhetsz...
Heil!

@citrix:

Az biztos. Mint a tranzakciós tarha. Először csak 0.1%, aztán már 0.6%-nál járunk, lesz ez még 98% is, csak kell még 1-2 fasza stadion ide, és máris megvan miből.

@Kolb Ace 2: A luxusáfa várható kiterjesztésére valóban legjobb példa a "tranzakciós adó" (valójában stadionadó).Fél év alatt 2-ről 6 ezrelék lett és ez még nem a vége.

@Ándi bácsi: Az adófizetők azért mentik meg a bankokat, mert az ő pénzük van a bankokban.

Egyébként például az OTP tavaly 29,2 milliárd bankadót és 42,2 milliárd társasági adót fizetett, miközben 150 milliárd volt a nyeresége.

www.otpbank.hu/static/portal/sw/file/20124Q_sajtotajekoztato_final.pdf

Ez neked a nem adózás?
Valójábam a "bankok nem adóznak" azt jelenti, hogy a banki szolgáltatásokra te ügyfélként nem fizetsz áfát.

@na4: Orbánék és az előző garnitúra között annyi a különbség, hogy az egyik a haveroknak tolja a milliárdokat és csepegtet egy keveset a jobban keresőknek is, míg a másik a cigányoknak és a haveroknak tolja a pénzt.

@Ándi bácsi: A GDP arányos államadósság kb. ugyanannyi, mint 2010-ben, miközben eltűnt a magánnyugdíj-pénztári vagyon. Többen dolgoznak egy picivel, de összességében kevesebbet keresnek, mint korábban. Ráadásul a piaci foglalkoztatás csökkent, a közmunkások csak a statisztikát javítják, mivel nem fizetnek utánuk adót és járulékot, hanem pont, hogy a költségvetésnek jelentenek kiadást. (igaz, ez részben a segélyezést váltotta ki)

A cikk és az elvakult hozzászólok "szokás szerint" nem foglalkoznak olyan apróságokkal, hogy az egykulcsos szja - mint ahogyan a Fidesz valamennyi döntése a rezsicsökkentéssel bezárólag - növeli a jövedelemkülönbségeket Magyarországon!

Mégis mi vár egy recesszióba zuhanó országban a (most még) magasabb jövedelműekre, ahol csökken a fogyasztás?
Jelentős részükre már középtávon is fizetéscsökkentés vagy munkanélküliség, hosszútávon pedig lincselés.
Ezeket is illene mérlegelni gazdasági döntéseknél! ;)

Az adófizetési morálról meg annyit, hogy néhány ostoba a minimálbéres ALKALMAZOTTAKAT gyanúsítja, holott a munkavállaló többnyire kiszolgáltatott a munkaadónak, azaz nem a dolgozó dönt arról, hogy mennyire lesz bejelentve és mennyit kap kézbe!
Nyilván minden épeszű alkalmazott azt szeretné, ha a teljes jövedelmével be lenne jelentve. (magasabb nyugdíj, táppénz, GYED, magasabb családi adókedvezmény...)

Persze akik munkavállalót és munkaadót is csak a tévében láttak eddig, azok jönnek a baromságaikkal és azt hiszik, hogy jogos, ha az alacsonyabb bejelentett jövedelmű családokban megnehezítik a gyermekvállalást. Na most rossz hírem van, ez miatt nem fogják a gyerekeket leöldösni! Mindössze annyi történik, hogy az egyébként is vékonyka középosztályból leszakítunk egy újabb réteget, holott a felzárkóztatásuk(vagy az életben tartásuk) így sokkal többe kerül majd, mint amennyibe a "szinten tartás" fájt volna.
(most beszélhetünk a minimálbér adómentességének eltörléséről is, ami az alacsony bejelentett jövedelműeket hozta nehezebb helyzetbe vagy a lealacsonyító közmunkáról, ami egyszerűen leértékeli az embereket! Mindenki gondolja végig, hogyan állna a családja vagy a tükör elé, miután 46000 ft-ért sikerült eladnia a munkaerejét!)

@Knapp75:
"Mégis mi vár egy recesszióba zuhanó országban a (most még) magasabb jövedelműekre, ahol csökken a fogyasztás?"

Nem az a megoldás, hogy a jobban kereső réteget mégjobban lerablod és a pénzt szétosztod a szegények között.

"hosszútávon pedig lincselés."

Na! Tehát tulképpen a második szja kulcs védelmipénzként működne. Ha nem fizetünk, akkor megy a kés a torkunkba. Érdekes!

"Ezeket is illene mérlegelni gazdasági döntéseknél! ;)"

Esetleg azt is illene mérlegelni, hogy mi lesz akkor, ha a jelenlegi szja 80%-át fizető vékony 300 ezres magasabban képzet réteg elvándorol. Egyelőre azért ez a réteg fizeti az adók és járulékok többségét, nem a minimálbéresek.

"Az adófizetési morálról meg annyit, hogy néhány ostoba a minimálbéres ALKALMAZOTTAKAT gyanúsítja, holott a munkavállaló többnyire kiszolgáltatott a munkaadónak, azaz nem a dolgozó dönt arról, hogy mennyire lesz bejelentve és mennyit kap kézbe!"

Az összes minimálbéres mondja azt a főnökének, hogy legyen a teljes bér bejelentve. Ja, akkor kevesebb lenne a nettó, mint a minimálbér + zsebbe a fele.

"Nyilván minden épeszű alkalmazott azt szeretné, ha a teljes jövedelmével be lenne jelentve. (magasabb nyugdíj, táppénz, GYED, magasabb családi adókedvezmény...)"

Akkor is, ha ez kevesebb nettót jelentene?

"(most beszélhetünk a minimálbér adómentességének eltörléséről is, ami az alacsony bejelentett jövedelműeket hozta nehezebb helyzetbe"

Viszont végre fizetnek egy keves szja-t a kamu minimálbéresek is, akik feltehetően többen vannak, mint a valódi minimálbéresek.

"vagy a lealacsonyító közmunkáról, ami egyszerűen leértékeli az embereket! Mindenki gondolja végig, hogyan állna a családja vagy a tükör elé, miután 46000 ft-ért sikerült eladnia a munkaerejét!)"

Büszkébb lennék magamra, ha közmunkával keresném a pénzt, mintha csak segélyt kapnék a semmire! Vagy segélyt kapni és eltartottnak lenni nem megalázó?

@desw: "Na! Tehát tulképpen a második szja kulcs védelmipénzként működne. Ha nem fizetünk, akkor megy a kés a torkunkba. Érdekes!"

Jéééé!

Látod, PONT így van!

Mert olcsóbb a segélyt kifizetni, mint a biztonsági őrt alkalmazni arra, hogy amíg nem vagy otthon, ne vigyenek el mindent, amikor meg otthon vagy, ne raboljanak el.
Téged, meg a gyereked.
Ahogy olcsóbb a segély egy akkora elnyomógépezet fenntartásánál is, amelyik képes kordában tartani egy milliós tömeget.

@desw: Te most milyen lerablásról beszélsz?!
Ki van ma magas jövedelemmel bejelentve? A közszférában dolgozó (aki nulla adót fizet, ugye az állam csak az egyik zsebéből a másikba rakosgatja a pénzt az adó levonásakor, valójában a közalkalmazottak bérét a többi adófizető fizeti meg) és a multinál normálisan bejelentett alkalmazott.

A munkavállaló nem fog kivándorolni, ha tud a megélhetés mellett megtakarítani is. Ez a magasabb bejelentett jövedelműeknél az egykulcsos szja előtt is könnyebben ment...
(tudod: jövedelem - megélhetési kiadások = megtakarítási képesség)

A munkavállaló csak egy bizonyos szint (a megélhetéshez elegendő pénz felett) tud lemondani a nettó bére egy részéről azért, hogy bejelentsék. Persze lehet szittyáskodni, de majd mutass nekem egy munkaadót, aki kívánságműsort rendez és minden dolgozóját annyival jelenti be, amennyit az kíván. ;)
Ha a munkaadó rászán 150e-t a havi bérköltségre, akkor te hiába pattogsz.

Emlékszel még, hogy az egykulcsos szja egyik indoka a fogyasztás növelése volt? Na az akkor nőtt volna, ha nem a keresők 10-20%-át kedvezményezi az adórendszer, hanem a többségét, azokat, akik garantáltan elköltik és garantáltan belföldön költik el a plusz jövedelmet.

Azt érdekes módon nem emelted ki, hogy a fogyasztás visszaesése a magas jövedelműeknél is érezteti a hatását, az ő munkahelyüket is veszélyezteti. Erről gondolom nem akarsz hallani. :)

Hja, az meg hülye, aki olcsón eladja a munkaerejét, ehhez fizeti a munkába jutás költségeit, miközben közel akkora segélyt is kaphatna munka nélkül!
Lehet, hogy te büszke lennél magadra, én viszont megsúgnám, hogy a munkád nem fizetik meg és életed végéig abban a testben kell élned, amit "büszkeségből" tönkreteszel. Ki fogja eltartani a családodat, ha lerokkansz vagy elpusztulsz?

Hja és persze, hirtelen a minimálbéreseket bejelentik a munkaadók, csak hogy minél többen ki tudják használni a családi adókedvezményeket! hehe
nem ám az történik, hogy a minimálbér emelés miatt 4 vagy 6 órára jelenti át az addig 8 órás alkalmazottat és ugye az állami intézmények sem vesznek fel inkább közmunkást, hogy csökkentsék a költségeiket! Hol élsz te?

Ha meg a magasan képzett vékony réteg miatt aggódsz, akkor vedd észre, hogy az nem fog tudni újratermelődni, ha tovább nyílik az olló a gazdagabbak és szegényebbek között! Tudod: iskoláztatás költségei...

@desw: Te büszkébb lennél, a mostani eszeddel, de akkor, ha tényleg csak a 46k forint felett diszponálnál a két gyerekeddel már évek óta úgy, hogy nincsenek meg azok a kényelmi berendezéseid, amik most a rendelkezésedre állnak (teflon edény, villanysütő, hűtő, wifi, tablet), a büszkeséged valahogy másként alkakulna.

Ahogy az is, hogy büszkeség kérdése az is, hogy dolgozol-e 46k forintért, vagy sem.

Én annyiért maximum szabotálni lennék hajlandó.

@egysmás:

"Jéééé!

Látod, PONT így van!

Mert olcsóbb a segélyt kifizetni, mint a biztonsági őrt alkalmazni arra, hogy amíg nem vagy otthon, ne vigyenek el mindent, amikor meg otthon vagy, ne raboljanak el.
Téged, meg a gyereked."

És pont ezért nem lesz soha vége ennek, mert egyre jobban elpofátladonik az eltartott réteg.

Finom megoldás nincs, csak kökemény válaszlépés és megelőzés. A megoldás egyszerű: a plusz adót az állam -- "védelmipénz" fizetése helyett -- költse a rendőrség és katonaság megerősítésére, építsen börtönöket és szigorítsa a törvényeket. Rablásért jár 100 év kenyéren és vizen. Így lehet csökkenteni e réteg újratermelődését is (börtönben nem tud szaporodni)!

"Te büszkébb lennél, a mostani eszeddel, de akkor, ha tényleg csak a 46k forint felett diszponálnál a két gyerekeddel már évek óta úgy, hogy nincsenek meg azok a kényelmi berendezéseid, amik most a rendelkezésedre állnak (teflon edény, villanysütő, hűtő, wifi, tablet), a büszkeséged valahogy másként alkakulna."

A kérdés az, hogy segély a semmire vagy közmunka. Tehát szerinted azzal nincs semmi gond, ha valaki segélyt kap?? Csak akkor van gond, ha a köz érdekében egy picit dolgozni is kell érte??

"Ahogy az is, hogy büszkeség kérdése az is, hogy dolgozol-e 46k forintért, vagy sem."

Ha nem lenne más, akkor dolgoznék ennyiért, ez 100%!

"Én annyiért maximum szabotálni lennék hajlandó. "

Ha te ilyen büszke vagy, akkor gondolom nem fogadnál el segélyt sem, mert az milyen ciki már, ugye??

@Knapp75:

"Te most milyen lerablásról beszélsz?!"

A jelenlegi elbaszott adórendszerről és járulékokról. Ez nálam a rablás kategória.

"Ki van ma magas jövedelemmel bejelentve? A közszférában dolgozó (aki nulla adót fizet, ugye az állam csak az egyik zsebéből a másikba rakosgatja a pénzt az adó levonásakor, valójában a közalkalmazottak bérét a többi adófizető fizeti meg) és a multinál normálisan bejelentett alkalmazott."

A közszférás "adófizetés" valóban csak tili-toli, és a multinál dolgozó magasabban képzett réteg viseli a fő terheket ma MO-on. Pont ezért nem ezt a valós bérre bejelentett réteget kellene tovább terhelni (magasabb/második adókulcs, járulék, ...)

"A munkavállaló nem fog kivándorolni, ha tud a megélhetés mellett megtakarítani is."

Ez nem igaz! Mi is elmentünk, és számtalan diplomás ismerősünk is, pedig tisztességesen éltünk otthon.

"Ez a magasabb bejelentett jövedelműeknél az egykulcsos szja előtt is könnyebben ment..."

De könnyebb, ha kevesebb az adó, ugye?

"A munkavállaló csak egy bizonyos szint (a megélhetéshez elegendő pénz felett) tud lemondani a nettó bére egy részéről azért, hogy bejelentsék. Persze lehet szittyáskodni, de majd mutass nekem egy munkaadót, aki kívánságműsort rendez és minden dolgozóját annyival jelenti be, amennyit az kíván. ;)"

Ha a munkaadó rászán 150e-t a havi bérköltségre, akkor te hiába pattogsz."

Erről beszélek! A tisztességes bejelentést egyedül a munkavállaló szívná meg, mert kevesebb lenne a nettója. A munkaadó jobban járna, mert nem kellene tartania a nav-tól.

"Emlékszel még, hogy az egykulcsos szja egyik indoka a fogyasztás növelése volt? Na az akkor nőtt volna, ha nem a keresők 10-20%-át kedvezményezi az adórendszer, hanem a többségét, azokat, akik garantáltan elköltik és garantáltan belföldön költik el a plusz jövedelmet.

Azt érdekes módon nem emelted ki, hogy a fogyasztás visszaesése a magas jövedelműeknél is érezteti a hatását"

Azt nem felejtsd el, hogy közben volt végtörlesztés is. Ezt nyilvánvalóan a jöbban kereső réteg tudta kihasználni, azaz minden megtakarításukat betolták a bankokhoz. Továbbá volt 1-2 unortodox lépés is, ami minden értelmes embert spórolásra ösztönöz. Mi épitkeznénk (sok embernek adhatnánk ezzel munkát, sok adót befizetnénk, ...), de ilyen körülmények között elhalasztjuk.

"az ő munkahelyüket is veszélyezteti. Erről gondolom nem akarsz hallani. :)"

A legtöbb multinál dolgozó ember nem a magyar belső piacra termel...

"Hja, az meg hülye, aki olcsón eladja a munkaerejét, ehhez fizeti a munkába jutás költségeit, miközben közel akkora segélyt is kaphatna munka nélkül!"

A hülye az, aki ezt finnanszírozza a végtelenségig.

"Lehet, hogy te büszke lennél magadra, én viszont megsúgnám, hogy a munkád nem fizetik meg és életed végéig abban a testben kell élned, amit "büszkeségből" tönkreteszel. Ki fogja eltartani a családodat, ha lerokkansz vagy elpusztulsz?"

Ezért tanultam és tanulok folyamatosan, hogy könnyebb életem lehessen, hogy egészségesebb környezetben élhessek a családommal... Ez az út nyitva áll mindenki előtt.

"Hja és persze, hirtelen a minimálbéreseket bejelentik a munkaadók, csak hogy minél többen ki tudják használni a családi adókedvezményeket! hehe
nem ám az történik, hogy a minimálbér emelés miatt 4 vagy 6 órára jelenti át az addig 8 órás alkalmazottat és ugye az állami intézmények sem vesznek fel inkább közmunkást, hogy csökkentsék a költségeiket! Hol élsz te?"

"Ha meg a magasan képzett vékony réteg miatt aggódsz, akkor vedd észre, hogy az nem fog tudni újratermelődni,"

Ha lerablom (sok adó) és elüldözöm őket, akkor nem Magyarországon fog újratermelődni, ez biztos. Sok külföldre költözött diplomás ismerősünk már gyereket vár külföldön, és eszük ágában sincs visszamenni MO-ra. Ez az igazán szomorú, és ennek lesz nagy súlyos következménye pár év múlva.

"ha tovább nyílik az olló a gazdagabbak és szegényebbek között! Tudod: iskoláztatás költségei... "

Ki fizeti az iskolát adóban? Minimálbéres és a segélyes, vagy a multinál dolgozó?

@desw: Egyszerű ember vagy... :)

Tegyük fel, hogy nem fizetünk segélyt, meg kisfaszomat a cigánynak, szegénynek és ebből a pénzből rendőrt fizetünk!

A cigánynak nem lesz mit ennie, a szigorú törvények miatt pedig vesztenivalója sem lesz.
A rendőr a rend fenntartása közben folyamatosan életveszélyben lesz, tehát _baromi_ sokat kell majd neki fizetni.
Olyan sokat, hogy azt a kb. kétmillió embert, akik a segélyektől, támogatásoktól függtek kordában tudják tartani éjjel-nappal.

Ez kb háromszázezer embert jelent.
Ennyit nem tudsz és nem akarsz fizetni, mert ez a bértömeg egy nagyságrenddel magasabb, mint a segély összege, tehát lesznek feladott területek.
Ezek a feladott területek fehér folttá válnak, olyan hellyé, ahova nem fog elérni sem a törvény, sem semmi.
Az ezen a területen élő eleddig tisztességes és munkával rendelkező emberek oda költöznek majd ahol még van infrastruktúra, viszont nekik már nem lesz feladat, tehát munkanélküliek lesznek.
Akik nemkívánatosak, herék.

Most azt mondod, hogy dolgoznál annyiért, de negyvenpárezer forint mellett biztosan le fogsz csúszni, lévén az a pénz kevesebb, mint amennyi a megélhetéshez kell.

Dolgozol-dolgozol, aztán előbb-utóbb észre veszed még te is, teljesen hiábavaló az igyekezeted.
Ettől demotiválódni fogsz.
Oszt majd nem dolgozol.
Mert rájössz, hogy nem érdemes.

@desw:

Akkor most az egykulcsos szja hatására hazajöttetek, ugye?
Ha a megtakarítani képes réteg is elvándorol, annak nem a szükség az oka, hanem az, hogy többre tartja a munkáját, mint amennyit kap érte.
Ez mindenkivel előfordulhat, egy milliomossal is. Mindig lehet a meglévő bevételeinknél többet elérni.

Az adófizetéssel kapcsolatban erős tévedésben vagy, az adó- és a járulékbevételek csak egy szelete a költségvetésnek, a fogyasztáshoz kötött adókon keresztül a feketén szerzett jövedelmek is jelentős adóbevételeket termelnek. (az egykulcsos adóval megszerzett jövedelemből külföldre mész nyaralni, akkor nem termelsz több költségvetési bevételt, mint ha az itthon részben feketén szerzett jövedelmet itthon is költöd el. A legjobb, ha az egészet eliszod és elcigized... :D )
Persze ez nem indok az adófizetés elkerülésre, csak illene szerényebbnek lenni, mikor azt képzeled, hogy eltartod az országot.
(ráadásul az egykulcsos szja pont, hogy nagyobb terhet rak hosszútávon a multiknál alkalmazottakra is, hisz a közalkalmazottak megnövekedett bérét is ők fogják kifizetni. Persze nem szja formájában. Gondolom feltűnt, hogy a nominális államadósság szépen nő a nyugdíjpénztári vagyon bekebelezése ellenére is...)

Na persze, az előtörlesztés elvitte a megtakarításokat... Ez azért vicces, mivel egyrészt a felszabaduló havi teher és a megemelt nettó jövedelem hatására villámgyorsan újratermelődnek ezek a megtakarítások, másrészt honnan veszed, hogy az embereknek pont annyi hitele volt, mint amennyi megtakarítása?
Hja és szerinted mitől nő a belföldön értékesített állampapírok mennyisége?

Tanulhat az ember élete végéig - kell is, én is ezt teszem - de érzelmi intelligenciát, empátiát nem fognak sehol oktatni neki.
Ha nem érted meg, hogy azoknál, akik egyik napról a másikra élnek, azok csak nettó jövedelemben gondolkodhatnak és abból kell minél többet beszedniük, az alkupozíció hiánya mellett ezért sem tud a bruttó bérére nyomást gyakorolni.

Ráadásul a munkaerőpiacon, amikor eladja valaki a munkaerejét, akkor nettóban gondolkodik, mivel nem könyvelő, hanem dolgozó. A kézbe fizetett bér a munkaadó bérelőnye lesz, így tud versenyképesebb lenni és több profitot termelni magának. (kevesebb pénzért foglalkoztat, mint aki rendesen bejelenti a dolgozóit) te mégis azt tartanád természetesnek, ha a munkavállaló mondana le a jövedelme egy részéről a gazdaság kifehérítése érdekében. Érdekes...

@desw: Azért nyugtass meg, hogy itthon fizetsz adót és nem csak messziről pofázol!
Mert ha te már kintről integetsz, akkor rossz hírem van: a minimálbéres és a közmunkás is több adót fizet nálad. ;)

"A cigánynak nem lesz mit ennie,"

Majd megműveli a kicsi kertecskéjét, nem gaz lesz benne.

"a szigorú törvények miatt pedig vesztenivalója sem lesz."

Lófaszt, jelenleg nincs vesztenivalója! Béna törvények, csak beküldi rabolni és lopni a purdét, meg bemegy balhézni segélyért a hivatalba.

Egy rablásért 100 év, és akkor is, ha csak 8 éves a kisköcsög. Legalább nem szaporodik tovább ez a réteg.

"A rendőr a rend fenntartása közben folyamatosan életveszélyben lesz, tehát _baromi_ sokat kell majd neki fizetni.

Inkább a rendőrnek fizetek többet a MUNKÁJÁÉRT, mint a cigónak a semmire.

"Ennyit nem tudsz és nem akarsz fizetni, mert ez a bértömeg egy nagyságrenddel magasabb, mint a segély összege, tehát lesznek feladott területek."

De, ennyit megér nekem, ha az igazságszolgáltatás is rendben működik, tehát büntetés is lesz, nemcsak szélmalomharc.

"Az ezen a területen élő eleddig tisztességes és munkával rendelkező emberek oda költöznek majd ahol még van infrastruktúra"

Nyisd ki a szemed, ezt történik jelenleg is! Azokban a régiókban, ahol a cigók elpofátlanodtak (a buzi törvények lehetővé tették számukra), onnan menekül a rendes nép. Ez történik országos szinten is. Aki dolgozni akar és tud, megy külföldre élhető országokba.

"Dolgozol-dolgozol, aztán előbb-utóbb észre veszed még te is, teljesen hiábavaló az igyekezeted.
Ettől demotiválódni fogsz."

Mert ha segélyt kapok cask úgy a semmire, akkor aztán baromi motivált leszek, hogy kezdjek magammal valamit, ugye??

@Knapp75:
"Akkor most az egykulcsos szja hatására hazajöttetek, ugye?"

Nem, mert ahogy írtam, alapvetően nem a pénz miatt mentünk el, hanem a tróger viszonyok miatt.

"Ha a megtakarítani képes réteg is elvándorol, annak nem a szükség az oka, hanem az, hogy többre tartja a munkáját, mint amennyit kap érte."

Meg az elhetőbb viszonyok miatt! Ez volt a döntő nálunk.

"Az adófizetéssel kapcsolatban erős tévedésben vagy, az adó- és a járulékbevételek csak egy szelete a költségvetésnek, a fogyasztáshoz kötött adókon keresztül a feketén szerzett jövedelmek is jelentős adóbevételeket termelnek."

Ahogy mondod! Akkor miért is az szja-t kellene emelni??? Mert ugye áfát fizet mindenki, szjá-t és járulékot meg egyre kevesebben.

"(az egykulcsos adóval megszerzett jövedelemből külföldre mész nyaralni, akkor nem termelsz több költségvetési bevételt, mint ha az itthon részben feketén szerzett jövedelmet itthon is költöd el."

Ja, csak az egykulcsossal is lerabolja rólam az állambácsi a fizetésem felét, áfával és egyéb huncutsággal a 70-75%-át, csupaszon az áfa meg csak 27%.

"A legjobb, ha az egészet eliszod és elcigized... :D )"

Rövid távon ez jónak néz ki, csak aztán ott lesz a sok göthös beteg meg rokkant. Nem olyan jó biznisz ez hosszabb távon az országnak!

"Persze ez nem indok az adófizetés elkerülésre, csak illene szerényebbnek lenni, mikor azt képzeled, hogy eltartod az országot."

Én szjá-t és járulékokat (~50%) IS fizettem az áfa mellett.

"(ráadásul az egykulcsos szja pont, hogy nagyobb terhet rak hosszútávon a multiknál alkalmazottakra is, hisz a közalkalmazottak megnövekedett bérét is ők fogják kifizetni.
Persze nem szja formájában. Gondolom feltűnt, hogy a nominális államadósság szépen nő a nyugdíjpénztári vagyon bekebelezése ellenére is...)"

A költségvetés kiadási oldalát kellene megvágni. pl állami vízfej, nyugdíj, hülye támogatások, ...

"Na persze, az előtörlesztés elvitte a megtakarításokat... Ez azért vicces, mivel egyrészt a felszabaduló havi teher és a megemelt nettó jövedelem hatására villámgyorsan újratermelődnek ezek a megtakarítások, másrészt honnan veszed, hogy az embereknek pont annyi hitele volt, mint amennyi megtakarítása?"

Sok ismerős ezt csinálta: mindent eladni, végtörlesztés, ház elad, irány külföld.

"Hja és szerinted mitől nő a belföldön értékesített állampapírok mennyisége?"

Mert ez csak a magyarok veszik, ugye?? Jajjj!

"Ha nem érted meg, hogy azoknál, akik egyik napról a másikra élnek, azok csak nettó jövedelemben gondolkodhatnak és abból kell minél többet beszedniük, az alkupozíció hiánya mellett ezért sem tud a bruttó bérére nyomást gyakorolni."

Okés, csak adócsalóként akkor majd ne sírjon, ha kevesebb gyest, táppénzt meg nyugdíjat kap.

"A kézbe fizetett bér a munkaadó bérelőnye lesz, így tud versenyképesebb lenni és több profitot termelni magának. (kevesebb pénzért foglalkoztat, mint aki rendesen bejelenti a dolgozóit)"

Így van, Tehát akkor miért a rendesen bejelentett réteget kellene megszivatni egy nagyobb szjá-val???

"te mégis azt tartanád természetesnek, ha a munkavállaló mondana le a jövedelme egy részéről a gazdaság kifehérítése érdekében. Érdekes..."

Csökkenteni kell a kiadási oldalt (nyugdíj, állami vízfej, ...) és akkor lehet csökkenteni az adókat. Egyszerű ez!

"Azért nyugtass meg, hogy itthon fizetsz adót és nem csak messziről pofázol!"

Ugyan külföldön élünk, ennek ellenére fizetünk otthon is adót, de tényleg feleslegesn pofáznom, mert jól elvagytok ti a kis pöcegödörben.

"Mert ha te már kintről integetsz, akkor rossz hírem van: a minimálbéres és a közmunkás is több adót fizet nálad. ;) "

Többet fizetek egy minimálbéresnél, és nem veszem igénybe az otthoni szolgáltatásokat (eü, közlekedés, ...)

@desw: Látom, a megértés helyett az értelmetlen vagdalkozást választottad.

Jelzem, pont az ilyen IQ-nuku arcok miatt élhetetlen ez az ország.

Ha növeled a jövedelemkülönbségeket, akkor élhetőbb lesz az ország, vagy sem?
Erről szólt a lincseléses példa, de amennyi eszed van, azt hiszed, hogy a rendőrség és a börtönök fenntartása (gondolom 4 millió ember elzárására gondoltál, hisz van ennyi adócsalónk) az ingyen lenne és rengeteget spórolnánk rajta! ;)

Arra meg ne várd a nyálad, hogy alkalmazottként mennyi adót fizettél, mert abba nem volt beleszólásod, a munkaadód levonta és a maradékot kaptad meg! Ugyanúgy elfogadtad volna, ha a nettót megkapod bejelentés nélkül!
Ha vállalkozóként voltál rendes adófizető, na az valami!

@desw:
//"Hja és szerinted mitől nő a belföldön értékesített állampapírok mennyisége?"

Mert ez csak a magyarok veszik, ugye?? Jajjj! //

Az a gond, hogy van külön statisztika a lakosság számára értékesített állampapírok mennyiségéről is! ;)
Aki meg itthon maradt és élvezi az egykulcsos szja pozitív hatását, az megtakarít. (ha van egy csepp esze)

Ez jó, mert az állam belföldről is tud forrást gyűjteni, ugyanakkor az történt, hogy lemondott a költségvetés az szja egy részéről és ehelyett most kölcsönkapja a pénzt és kamatot fizet rá.
Hurrá.

@Knapp75:

"Jelzem, pont az ilyen IQ-nuku arcok miatt élhetetlen ez az ország."

Örülök akkor, hogy nem rontjuk tovább a levegőt MO-on, és végre kiteljesedhet az igaz Magyar nép akarata. Na majd pár év múlva megnézzük, hogy mire jutottatok.

"Ha növeled a jövedelemkülönbségeket, akkor élhetőbb lesz az ország, vagy sem?"

Nézzél körül a világban! Azok az országok működnek rendesen, ahol békénhagyják a módosabb réteget. Ekkor az alacsonyabban képzet rétegnek is lesz tisztes megélhetése MUNKÁBÓL. Ha van középréteg (ezt üldözik el MO-ról jelenleg), aki elmegy étterembe, épitkezik, fodrészhoz jár, hotelba, ... akkor lesz munkája a pincérnek, taxisnak, fodrásznak, kőművesnek ,... is.

"Erről szólt a lincseléses példa, de amennyi eszed van, azt hiszed, hogy a rendőrség és a börtönök fenntartása (gondolom 4 millió ember elzárására gondoltál, hisz van ennyi adócsalónk) az ingyen lenne és rengeteget spórolnánk rajta! ;)

"Arra meg ne várd a nyálad, hogy alkalmazottként mennyi adót fizettél, mert abba nem volt beleszólásod, a munkaadód levonta és a maradékot kaptad meg!"

Ne?? Az előbb még védted a minimálbérest, aki zsebbe kapja a felét a fizujának!

Mindegy...

@Knapp75:

"Aki meg itthon maradt és élvezi az egykulcsos szja pozitív hatását, az megtakarít. (ha van egy csepp esze)"

Arről beszélek! Ilyen bizonytalan körülmények között ki fog befektetni, vagy építkezni, ...

"Ez jó, mert az állam belföldről is tud forrást gyűjteni, ugyanakkor az történt, hogy lemondott a költségvetés az szja egy részéről és ehelyett most kölcsönkapja a pénzt és kamatot fizet rá.
Hurrá."

Akkor legyen 90% az szja, nem??

@desw: Öreg, most nem az szja növelésről beszélünk, hanem hogy az idióta kormányzat a válság közepén csökkentette a kulcsot!
Aztán kitalálta a rezsicsökkentést és a hitelek kedvezményes végtörlesztését, amivel szintén tovább növelte a jövedelmi különbségeket.

Az nem zavar, hogy a "módosabb réteg békén hagyásáról" beszélsz, hogy ők majd így munkahelyeket teremtenek, majd arról papolsz, hogy teljesen természetes módon inkább megtakarítanak?
Azt tudtad, hogy abból lesz fogyasztás és munkahely, ha elköltjük a pénzünket? He?

Ugyanazért védem a minimálbérest, amiért téged seggfejnek tartalak: nem az alkalmazott dönti el, mennyi lesz a bruttója.
Te erre büszke vagy, a minimálbérest meg adócsalónak tartod...

Elképzellek hasonló helyzetben állásinterjúkon:

1.
Munkaadó: - 150 000-t tudunk fizetni, zsebbe.
Te: - Hm, szeretném eltartani inkább az országot, úgyhogy ragaszkodom hozzá, hogy a teljes összegre be legyek jelentve és nem baj, ha csak 60 000 jut nekem, a családom és a saját megélhetésem nem olyan fontos, mint egy élhetőbb ország megteremtése.
Munkaadó: - Köszönjük, majd értesítjük!

2. Munkaadó: - 8 órában, közmunkásként tudjuk alkalmazni 46 000 ft-ért, akár 3 hónapig is!
Te: - Huh! Ez szupi lenne! Büszkén fogon éhen dögleni!
Mikor kezdhetek?

@Knapp75:

"Öreg, most nem az szja növelésről beszélünk, hanem hogy az idióta kormányzat a válság közepén csökkentette a kulcsot!
Aztán kitalálta a rezsicsökkentést és a hitelek kedvezményes végtörlesztését, amivel szintén tovább növelte a jövedelmi különbségeket."

Azt mondod, hogy Orbánék idióták? Egyetértünk! Én nem is vártam semmi jót ettől a díszes, pökhendi jogászcsürhétől. Csak vissza kellett volna gondolni a 1998-2002 kormányzásukra és a 8 éves ellenzékiségükre. De ha ezek után is ők kellettek a Népnek, akkor ki a hülye???

Ennek ellenére az egyetlen értelmes lépésük az szja csökkentése volt. Kiugróan magas a bért terhelő adó és járulék MO-on a kiadási oldal pazarlása miatt. Máshol 3 kulcssal sincs akkora munkabért terhelő elvonás, mint MO-on most "egy" kulcssal.

"Az nem zavar, hogy a "módosabb réteg békén hagyásáról" beszélsz, hogy ők majd így munkahelyeket teremtenek, majd arról papolsz, hogy teljesen természetes módon inkább megtakarítanak?"

Ez nem egyik pillanatról a másikra megy. Egyébként ilyen idióta és kiszámíthatatlan körülmények között senki nem fog befektetni. És mivel elüldözik a módosabb réteget, egyre nagyobb szarban lesz az ország. Csak amikor már észbekap a rabló réteg, akkor már késő lesz. (lásd az egész EU-t). Balhézók maradnak otthon és gyujtogatnak, aki meg dolgozni akar, megy kulturált országokba.

"Azt tudtad, hogy abból lesz fogyasztás és munkahely, ha elköltjük a pénzünket? He?"

Ja, csak nem a másoktól adóként lerabolt pénzt kellen ám elkölteni, hanem a saját munkákkal szerzett jövedelmünket, tudod? Ahogy írtad nagyon helyesen, hogy az állami alkalmazott nem fizet adót, ez igaz ám más állami csecsen élősködőre is. A segély elköltése csak látszólag élénkíti a gazdaságot.

"Ugyanazért védem a minimálbérest, amiért téged seggfejnek tartalak: nem az alkalmazott dönti el, mennyi lesz a bruttója."

Ha te 1 millióból vagy 1 (alacsonyan képzett), akkor nem sok esélyed van béralkura, mert könnyen pótólható vagy. Ha százból/ezerből vagy 1 (piacképes diploma/tudás), akkor azért jóval több. Olyan a munkaerőpiac is, mint a zöldség. Ha sok alma van, alacsonyabb lesz az ára.

"Te erre büszke vagy, a minimálbérest meg adócsalónak tartod..."

Csak annyit mondtam, hogy ha zsebbe kapja a fizuját, akkor nem balhézzon, ha kevesebb lesz a nyugdíj, segély, gyes.

"Elképzellek hasonló helyzetben állásinterjúkon:"

Ha valakinek 150-et adnának, az nem kényszerül közmunkára. Egyébként puszira segély vs. közmunka a kérdés.

@desw: Kicsit figyelmesebben kéne a saját hozzászólásaidat olvasnod, mert leadócsalóztad azokat, akik "eltűrik", hogy nem jelentik be őket a tényleges jövedelmükre. (desw 2013.08.11. 12:35:15)

A közmunka meg egyszerűen arról szól, hogy ki kell szolgálni a rasszista és irigy szavazótábort.
Ezt készítette elő a "segélyezett = roma = tolvaj" gondolatmenet, ami szimplán hazugság, de egyeseknek erre van igénye.
Aki nem akar dolgozni, az 46000-ért sem fog, aki viszont elmegy ennyiért, mondjuk 20%-os rokkantnak, azt meg porig alázzuk...
(nálam ez nem fér bele az "élhetőbb országba")

Apropó, élhetőbb ország: felétek hány adókulcs van? És mennyi a munkanélküli segély?

Béralkura mindenkinek csak bizonyos keretek között van lehetősége, neked is. Azok, akik eddig sem tudták érvényesíteni az érdekeiket, rájuk milyen hatással lesz a közmunka?
Egyszerűen még inkább leértékelik magukat, már 60000 ft-nak is örülni fognak, ha zsebbe megkapják.

Az egykulcsos szja meg nem csökkentette a munkaadók terheit - ez a fontos paraméter, nem az, hogy a munkavállaló "mennyi adót fizet" - hisz a bruttó bért és a rá rakódó terheket ugyanúgy ki kell gazdálkodnia a munkaadónak, csak most kevesebbet fizet be a költségvetésbe és többet a munkavállalónak... ;)

A középosztályt meg te 300,000 főben határozod meg (értük aggódsz, az ő elvándorlásuktól tartasz, bár levezetted, hogy az elvándorlásnak náluk nem feltétlenül az anyagiakhoz van köze), ezt nem érzed, hogy kicsit vékonyka?

Az egykulcsos szja bevezetése az adójóváírás eltörlésével párhuzamosan történt meg, ami segített a középosztály további kopásában.

Aki nem akar dolgozni, az 46000-ért sem fog, aki viszont elmegy ennyiért, mondjuk 20%-os rokkantKÉNT, azt meg porig alázzuk...

Még annyit, hogy az egykulcsos szja bevezetése egy rendszeresített vagyon és ingatlanadóval lett volna korrekt megoldás, hisz így a jövedelemadót elkerülő tételek, illetve a "veszteséges" vállalkozásokból kivett pénzek is adóztathatóak lennének, ezt viszont a politikai következmények miatt nem merik meglépni, hisz mindenki ismer olyan nyugdíjas nénit, aki a 80m2-es belvárosi lakását így is csak nehezen tudja fenntartani...

@Knapp75:
"A közmunka meg egyszerűen arról szól, hogy ki kell szolgálni a rasszista és irigy szavazótábort."

Ja, az csak irigység, hogy nem akarok heréket eltartani??? Gondolom te már felajánlottad a megtakarításodat a szegényeknek, ugye? Vagy csak fotelharcos vagy és más faszával akarod verni a csalánt?

"Aki nem akar dolgozni, az 46000-ért sem fog"

Ekkor nem kap segélyt sem, tehát már is csökkent a kiadási oldal.

, aki viszont elmegy ennyiért, mondjuk 20%-os rokkantnak, azt meg porig alázzuk...
(nálam ez nem fér bele az "élhetőbb országba")

Fizess magadtól több adót, senki nem fog rád haragudni. Ja, az már nem jó, mi?

"Apropó, élhetőbb ország: felétek hány adókulcs van? És mennyi a munkanélküli segély?"

Három kulcs van, és kb a 3. kulcsnál van ott az össz bért terhelő elvonás és évi 52 millió forint fölött, ahol MO-on most az egy kulcssal.

A segély nem tudom mennyi, de pl az állami nyugdíj MAXIMUMA a minimálbér ~35%-a, és ebből még egy lakást sem lehet itt (UK) bérelni. Ehhez képest a gazdag MO-on az átlagnyugdíj a minimálbér ~150%-a, a legmagasabb nyugdíj meg vagy 1000%-a.

"Béralkura mindenkinek csak bizonyos keretek között van lehetősége, neked is. Azok, akik eddig sem tudták érvényesíteni az érdekeiket, rájuk milyen hatással lesz a közmunka?"
Egyszerűen még inkább leértékelik magukat, már 60000 ft-nak is örülni fognak, ha zsebbe megkapják.

"Az egykulcsos szja meg nem csökkentette a munkaadók terheit - ez a fontos paraméter, nem az, hogy a munkavállaló "mennyi adót fizet" - hisz a bruttó bért és a rá rakódó terheket ugyanúgy ki kell gazdálkodnia a munkaadónak, csak most kevesebbet fizet be a költségvetésbe és többet a munkavállalónak... ;)"

Tehát akkor csak csökkentette a munkaadó terheit, mert egy tisztes béremlés megvolt nulla forintból.

"A középosztályt meg te 300,000 főben határozod meg (értük aggódsz, az ő elvándorlásuktól tartasz, bár levezetted, hogy az elvándorlásnak náluk nem feltétlenül az anyagiakhoz van köze), ezt nem érzed, hogy kicsit vékonyka?"

Ez a 300 ezer fő az, aki az szja 80%-át befizetik, ez nem egyenlő a középréteggel. Középréteg lenne elvileg a tanár és az orvos is.

"Még annyit, hogy az egykulcsos szja bevezetése egy rendszeresített vagyon és ingatlanadóval lett volna korrekt megoldás"

Szerintem a fogyasztást kellene adóztatni inkább.

Az biztos, hogy a kiadási oldalt kellene megvágni, és akkor lehetne csökkenteni a bért terhelő adókat és járulékokat, amellyel minden DOLGOZÓ ember jól járna.

@desw: Lehet, hogy a te szüleid, nagyszüleid és gyermekeid herék és nem akarod őket eltartani, és az is lehet, hogy mindenki, aki nem talált munkát vagy nem képes az egészségi állapota vagy a végzettsége miatt dolgozni, az egy here, de az is lehet, hogy csak egy elvakult barom vagy. :)

Tök mindegy, mit gondolsz arról, hány embert tartasz el, az állam feladata az újraelosztás, azaz a különbségek tompítása és nem a növelése.
A kamatos kamat effektus a jövedelmeknél is jelentkezik, aki tud megtakarítani, az egyre jobban élhet később, aki eladósodik, az egyre rosszabbul fog.
De biztos te fogod majd felzárkóztatni az országot, mert egy hónapban kilencvenszer elmész fodrászhoz, így majd kompenzálod azt, hogy mondjuk pár millió ember erre már nem költ...

A "magyarság" egyik jellemzője, hogy a legnyomorultabbakra is irigykedik.
Fentebb le lett szépen vezetve egy másik hozzászóló által, miért olcsóbb a leszakadó rétegek szívatása helyett, ha megpróbáljuk felzárkóztatni őket vagy legalább szinten tartani, akár segélyezéssel is. (a here és a rászoruló közé csak az igazi tahók tesznek egyenlőségjelet)

Aki meg külföldről pofázik, az vegye magát takarékra a "más dárdájával a bozótot" kezdetű megnyilvánulásokkal.
Köszönöm! ;)

A fogyasztáson mit akarsz adóztatni? A 27%-os ÁFÁt kevésnek tartod?
Talán egy 40%-os kulccsal lenne élhetőbb az ország... hehe
És akkor mi lenne a magas jövedelmű adóelkerülőkkel?

Talán a fejlettebb országokban azért használnak átlagban 3 kulcsot, mert tudják, hogy az a fejlődésük alapja, hogy kompenzálják a jövedelemkülönbségeket az eltérő elvonással...
Ehhez mondjuk hosszú távon kell gondolkodni és tényleg felfogni, mitől lesz élhetőbb egy ország!

Nem a nyomorgó millióktól.

@Knapp75:
"Tök mindegy, mit gondolsz arról, hány embert tartasz el, az állam feladata az újraelosztás, azaz a különbségek tompítása és nem a növelése."

Ez igaz, csak az aktív/inaktív arány nem mindegy, tudod? Azért az elég durva, hogy egy 10 milliós országban 300 ezer ember fizeti az szja 80%-át. És gondolom te sem szereted, ha csípnek a szúnyogok, és egy idő után felraksz szúnyoghálót. Lehet próbálkozni a még dolgozó réteg vérének kiszívásával, csak aztán nem kell csodálkozni, ha előbb-utóbb megunják a gazdaállatok és odébb állnak.

"A kamatos kamat effektus a jövedelmeknél is jelentkezik, aki tud megtakarítani, az egyre jobban élhet később, aki eladósodik, az egyre rosszabbul fog."

Nem az a megoldás, hogy lerablom a dolgozó réteget és eltartom belőle a szegényeket és a heréket. Tudod, halat adjunk vagy hálót kérdés. Segélyt vagy munkát.

"De biztos te fogod majd felzárkóztatni az országot, mert egy hónapban kilencvenszer elmész fodrászhoz, így majd kompenzálod azt, hogy mondjuk pár millió ember erre már nem költ..."

Buta vagy! Ha több pénz marad nálam, akkor el fogok járni étterembe, kirándulni, szobafestőt hívok, és így lesz munkája az pincérnek, szakácsnak és festőnek is, ráadásul látom is majd értelmét annak, hogy dolgozom. Ha csak lerabolják rólam a több adót és szétosztják a herék között, akkor egy idő után megunom a vérszívást és elmegyek a fenébe. Most Angliában fizetünk mindent, itt utazgatunk, itt járunk étterembe, itt fizetjük a rezsit, ... itt adunk munkát az embereknek így indirekt módon. Ki jár így jobban?

"A "magyarság" egyik jellemzője, hogy a legnyomorultabbakra is irigykedik."

Mondom, adakozz, ne csak dumálj!

"Fentebb le lett szépen vezetve egy másik hozzászóló által, miért olcsóbb a leszakadó rétegek szívatása helyett, ha megpróbáljuk felzárkóztatni őket vagy legalább szinten tartani, akár segélyezéssel is."

Az csak egy büfi volt, és megírtam rá, hogy miért butaság. Az előbb te írtad, hogy aki nem akar az nem fog dolgozni. Milyen felzárkóztatás a puszira segély osztása, b+?

" (a here és a rászoruló közé csak az igazi tahók tesznek egyenlőségjelet)"

Vannak rászorulók is, ez igaz!

"Aki meg külföldről pofázik, az vegye magát takarékra a "más dárdájával a bozótot" kezdetű megnyilvánulásokkal.
Köszönöm! ;) "

Igazad van büszke mélymagyar elvtárs! Még véletlenül se hallgassátok meg az elvándorolt réteget a miértről, ti ezt is jobban tudjátok. Térjünk vissza rá pár év múlva, ha beért az eredmény.

"A fogyasztáson mit akarsz adóztatni? A 27%-os ÁFÁt kevésnek tartod?
Talán egy 40%-os kulccsal lenne élhetőbb az ország... hehe
És akkor mi lenne a magas jövedelmű adóelkerülőkkel?"

Növelném a fogyasztási adókat és csökkenteném a bért terhelő adókat és járulékokat. A bevallott jövedelemmel rendelkezők nem járnának rosszabbul, a feketézők viszont több adót fizetnének.

"Talán a fejlettebb országokban azért használnak átlagban 3 kulcsot, mert tudják, hogy az a fejlődésük alapja, hogy kompenzálják a jövedelemkülönbségeket az eltérő elvonással..."

Ja, csak az nem mindegy, hogy mekkora jövedelemnél lép be a 2. és 3. kulcs.

"Ehhez mondjuk hosszú távon kell gondolkodni és tényleg felfogni, mitől lesz élhetőbb egy ország!"

Garantáltan nem attól, hogy hülyére adóztatod a dolgozókat, és a segélyosztogatás sem fog segíteni.

@desw: Az, hogy mondatonként válaszolsz (mindenre ugyanazt) mutatja, mennyire látok át globálisan az egészet. Semennyire.

Remélem, hamarosan hazajössz és havonta kilencvenszer mész majd fodrászhoz, hogy fellendítsd a gazdaságot! ;)

@desw: Egyetlen egy szempontból vagy csak hajlandó végiggondolni a dolgokat - érdekes módon annak a csoportnak a szemszögéből, ahova sorolod magad - miközben "mélymagyarozol", fogalmam sincs mi alapján.
Elhúztál az országból (talán hamarosan én is így teszek), függetlenül az egykulcsos szja-tól, miközben arról beszélsz, hogy ez a jó adórendszer, mert csak így lehet itthon tartani azt a 300 000-t, aki a középréteg és akit nagyon adóztatnak. Te magad vagy az állításaidra a két lábon járó cáfolat, talán ezért nem kérdezi senki a véleményed az elvándorlásról. ;)
A fogyasztás visszaesése pedig már bebizonyította, hogy nem étterembe kezd járni (vagy éppen nem itthon) az egykulcsos szja-val kedvezményezett réteg, illetve az előtörlesztés nyertesei.
(ez ugyanaz, mint a születésszám növelés: ha a családok 20-30%-át támogatjuk a gyermekvállalásban, akkor sem fognak tudni ők annyi gyermeket vállalni, hogy a szegényebb (nem roma) családokban meg nem születő
gyermekeket "pótolják". Ahogyan az adókat, a fogyasztást is telíteni kell. Remélem, legalább a 300 ft-so vizitdíjra igennel szavaztál, mikor itthon voltál...)

A középosztály megerősítése jogos elvárás, csak nem 300 000 ember a középosztály és bizony a középosztályban vannak jócskán olyan becsületesen dolgozók, de hivatalosan minimálbéren bejelentettek. A segélyezettek között, meg olyanok, akik évtizedekig dolgoztak bejelentve, csak már nem kellenek 50 évesen a munkaerő piacon. Olyanokról is beszélünk, akik felneveltek néhány gyereket. (a sok hülye inkább egy életerős 20 éves romát képzel el, mert így könnyebb, ha segélyezettről van szó... A segélyek és rokkant nyugdíjak felülvizsgálata oké, de az általánosítás a politikusoknak és a hülye szavazóknak való)

Ha meg nem érted meg azt az egyszerű összefüggést, hogy ha a lakosság többsége elszegényedik, az soha nem fog élhetőbb országot hozni, akkor kicsit sajnállak is! Közbiztonsági szempontból is végiggondolhatnád, de ha korábban sem sikerült, most miért menne? ;)

@Knapp75:
Ahogy írtam, alapvetően nem pénzügyi problémák miatt léptünk le, otthon is gond nélkül éltünk. Az elfogadható mértékű adó szükséges, de önmagában nem elégséges feltétele a visszaköltözésnek. Egyrészt hiába csökkent az szja, ha még így is MO-on az egyik legdurvább a bért terhelő adó és járulék, az élhetetlen viszonyokról pedig gondolom nem kell sokat írnom (pl. én vagyok a rohadt köcsög "gazdag", aki ugyan 10-20x annyi adót fizetett, mint minimálbéres Jóska, de azért nekem a kurva anyámat, mert miért nem akarok mégtöbbet fizetni, mert jajj a sok a szegény meg a kisnyugdíjas meg a faszom...). Nem az egy kulcs vs. több kulcs a lényeg, hanem a jövedelemhatárok, ahol meghúzod a sávokat.

A fogyasztás egyrészt az új hitelekkihelyezések csökkenése, az elvándorlás és a kiszámíthatatlan viszonyok miatt esett vissza. Az elvándorlást megjósolni sem lehet, de azért az beszédes, hogy Orbánék hoztak egy törvény, miszerint a jővőben nem kell bejelenteni a hosszabb kiköltözést sem (korábban be kellett jelenteni, ha 6 hónapnál hosszabb időre külföldre költözöl). Az gondolom te sem hiszed el, hogy csak könnyíteni szerettek volna ezek a drága jogászfiúk a kivándorlók dolgán, ugye? Így most nem lesz hivatalos statisztika, azt hazudhatnak, amit akarnak.

"segélyek és rokkant nyugdíjak felülvizsgálata oké, de az általánosítás a politikusoknak és a hülye szavazóknak való)"

A statisztika beszédes. Csak néhány adat:
Angliában a lakosság 17%-a nyugdíjas, MO-on a 30%-a. Angliában a MAX állami nyugdíj a minimálbér ~35%-a, MO-on az ÁTLAGNYUGDÍJ a minimálbér 150%. A rokkantak arány az EU-ban 2-4%, MO-on 8%. stb, stb...

MO-on a 3 millió nyugdíjasból alig a fele érte el a 62 éves korhatárt, és csak kb 600 ezer főnek van legalább 40 év szolgálati ideje (rendvédelmi dolgozóknál az iskola is beleszámított a szolgálati időbe). Ezzel szemben a haldokló Németországban 67 év a korhatár, legfeljebb 5 év lehet a korkedvezmény, csak résznyugdíj van a 67 éves korig, és vagy munka vagy nyugdíj, kettő együtt nincs.

MO-on a 3 ezer milliárdos éves nyugdíjkiadás fele megy a korhatár alattiakra, azaz évi 1.500 milliárd. Összehasonlításképpen: a 2013-ra várt teljes szja bevétel 1.600 milliárd körül van. Ja, és 2020 körül mennek a Ratkó-gyerek nyugdíjba, +500-600 ezer fő.

stb, stb...

Ha szerinted ez rendben van, és én köcsög irigy vagyok, akkor maradj otthon és robotolj, és mosolyogj, ahogy nyúzzák le a bőrt rólad. Ja, hány éves vagy? Neked már nem lesz nyugdíjad, ha fiatalabb vagy 40-nél.

"Ha meg nem érted meg azt az egyszerű összefüggést, hogy ha a lakosság többsége elszegényedik, az soha nem fog élhetőbb országot hozni, akkor kicsit sajnállak is!"

Te sem érted meg, hogy valódi középréteg nélkül csak szegénység van és lesz.

"Közbiztonsági szempontból is végiggondolhatnád, de ha korábban sem sikerült, most miért menne? ;) "

Véleményemet leírtam már: inkább a rendőrnek puskára, mint a herének védelmipénzt.

@desw: Azzal tisztában vagyok, hogy nem lesz nyugdíjam, igyekszem magam megoldani. ;)
A nyugdíjhelyzettel kapcsolatban egyetértünk, csak ez nem volt téma...
(a nyugdíjkorhatár emelése részben már megtörtént és ez nyilván folytatódni fog)

Az angol adatokon egész véletlenül mennyit kozmetikázott a migráció?
Például a lakosság átlagéletkorát mennyiben befolyásolja?

A minimálbérhez viszonyítani az átlagnyugdíjat felesleges, a minimálbér adózási kategória, a munkáltatók és egyéni vállalkozók adózási kötelezettségét szabályozzák vele, semmi köze a tényleges jövedelmekhez.

Továbbra sem értem, miért sírsz a közterhek miatt, hacsak nem vagy munkáltató! Munkavállalóként örülj az egykulcsos szja-nak, ah megfelelő hozzá a jövedelmed!
Pont a minimálbérre bejelentett akadhatna ki, mivel őt büntetik az alacsonyabb összegű bruttóval!

Hja igen, egész véletlenül a fogyasztás azért is csökken, mert kivezették az adójóváírást a rendszerből, azaz sokaknak csökkent a nettója. :)

A valódi középréteget és az "átjárhatóságot" az egykulcsos szja gyengíti, mikor a magasabb jövedelműek alacsonyabb adókulcsát mindenkivel megfizetteti a költségvetés, mert ugye kiadáscsökkentést nem hozott az adórendszer átalakítása. A devizahitelek kiváltása és a rezsicsökkentés is ezt erősíti: a kicsit szegény és a kicsit gazdag között mélyül a szakadék, így szakad szét végleg a középosztály. (ne feledkezzünk meg a régiós különbségekről sem, mikor ugyanazért a munkáért járó bérben 40-50%-nyi különbség is lehet Budapest és egy szabolcsi kis település között... Ezt is csak erősíti az egykulcsos szja.)

Az adókulcsokhoz tartozó jövedelemhatárok relatívak, csak országon belül értelmezhetőek, hisz a költségvetésnek az országban keletkező adóbevételeket kell újraosztania. Teljesen mindegy, máshol mennyit keresnek. Hja és még egyszer: a munkáltató terheit az egykulcsos szja csak akkor csökkenti, ha kihasználva az alkalmat csökkenti a dolgozó bruttóját. Ami ugye további bevételkiesést jelent az államnak...

A kicsit szegény, aki az adórendszer és az előtörlesztés áldásaiból nem részesül, nem fogja tudni taníttatni a gyerekeit, így a középosztálytól távolodni fognak ők is.
Ami növeli a jövedelemkülönbségeket, az gyengíti a középosztályt. Ilyen egyszerű. Ha nem hiszed, kezdj el tésztát nyújtani! Ha hosszú, akkor már nem lesz vastag.

@Knapp75:

"A nyugdíjhelyzettel kapcsolatban egyetértünk, csak ez nem volt téma..."

A kettő összefügg. Ha kevesebbet költ az állam, akkor kevesebb adót és járulékot kell beszednie. Ilyen egyszerű ez!

Ha kilyukadt a vizvezetéked (pazarlás) és emiatt alig van víznyomás a csapnál, akkor mit csinálsz? Nagyobb fővezetéket köttetsz be (több adó), hogy nagyobb víznyomás legyen, vagy megszünteted a lyukat (pazarlást)? Egyszerű lenne ez, csak ugye egy picit sok az elartott (a választók 3/4-e) és ezért politikai öngyilkosság lenne az eltartottak juttatásást megvágni.

"Az angol adatokon egész véletlenül mennyit kozmetikázott a migráció?"

Ez nyilvánvalóan igaz. Ennek ellenére itt az állami nyugdíj kb az éhenhaláshoz elég. Bezzeg a rothadó MO zsíros nyugdíjakat fizet.

"A minimálbérhez viszonyítani az átlagnyugdíjat felesleges..."

Viszont jól mutatja, hogy az adott kormány az eltartottak vagy a dolgozók pártján áll. És tudod, rothadó gazdaság mellett az évi 5% körüli nyugdíjemelést én bizony hazaárulásnak és a fiatalok jövőjének gusztustalan felélésének tartom! Magyarország nyuggerland!

"Továbbra sem értem, miért sírsz a közterhek miatt, hacsak nem vagy munkáltató!"

Azért mondjuk szar látni, hogy a munkaadónak megér egy alkalmazott 642.500 Ft-ot, de abből csak 327.500-at visz haza a dolgozó. És persze lesz további 27% áfácska, meg ha útlevél kell akkor 20 ezer, ha autót veszel akkor 80-100 ezer az állami sarc, ha köcsög gazdagként veszel egy kecót akkor további százezreket rabol le rólad az állambácsi,...

"Pont a minimálbérre bejelentett akadhatna ki, mivel őt büntetik az alacsonyabb összegű bruttóval!"

Többségük garantáltan zsebbe is kap pénzt, szóval nem könnyezem meg őket.

"Hja igen, egész véletlenül a fogyasztás azért is csökken, mert kivezették az adójóváírást a rendszerből, azaz sokaknak csökkent a nettója. :)"

Helyette beszedi szja-ban, és végre azok is fizetnek egy cseppet, akik eddig nem.

"A valódi középréteget és az "átjárhatóságot" az egykulcsos szja gyengíti, mikor a magasabb jövedelműek alacsonyabb adókulcsát mindenkivel megfizetteti a költségvetés,mert ugye kiadáscsökkentést nem hozott az adórendszer átalakítása."

Okés, tehát akkor te a vizvezetékes példámban nagyobb fővezetéket kötnél be, ugye? A kiadás kell csökkenteni, és akkor elég lesz (tovább csökkenthető) a beszedett adó.

"Az adókulcsokhoz tartozó jövedelemhatárok relatívak, csak országon belül értelmezhetőek, hisz a költségvetésnek az országban keletkező adóbevételeket kell újraosztania."

Ez nyilvánvaló. Ha olcsó valami, akkor nem várok sokat, de ha drága, akkor legyen már jó! Leszarnám a sok adót (ha pazarló kiadásokra menne, akkor nem), ha szép lenne a környezet és az állam minőségi szolgáltatást nyújtana cserébe. Ezzel szemben MO-on megvalósították a lehetetlen: baromi drága (sok adó és járulék) és szar. Ebből nem kérnék, ha nem baj!

"Teljesen mindegy, máshol mennyit keresnek."

Nyitott határok esetében azért ebben nem lennék ennyire biztos!

"Ami növeli a jövedelemkülönbségeket, az gyengíti a középosztályt. Ilyen egyszerű."

Aha, értem! Tehát akkor legyen mindenkinek egyforma fizetése függetlenül a munka minőségétől és mennyiségétől? Te, ez nem valami bolsevik program?

@desw: "Helyette beszedi szja-ban, és végre azok is fizetnek egy cseppet, akik eddig nem."

Ez baromság. Pont, hogy csökkent az szja bevétele az államnak, a kiadásai meg természetesen nem.
Aki eddig nem volt bejelentve vagy csak minimálbérre, az ezután sem lesz nagyobb összegre, főleg nem recesszióban, miközben leépítenek a cégek. (...és a közmunka is lejjebb szorítja a béreket, hisz már nem a minimálbér a bérskála legalja)

Elmondtam már, az állam feladata az újraosztás, azaz a növekvő különbségek kompenzálása. Mivel az egykulcsos szja a közalkalmazottakra is vonatkozik, ahol általában semmi köze a bérnek a teljesítményhez, így nem vezetném le a munka minőségét az azzal megkeresett jövedelemből...
(a piacon meg szintén nem a munka minősége az elsődleges, hanem a hozzáadott érték: mennyivel drágábban lehet eladni valamit, ha mi dolgoztunk rajta/vele. Az más kérdés, hogy bizonyos minőséget minden normális munkaadó elvár, de most sorolhatnám a példákat, ahol ez nem valósul meg.)
Az egykulcsos szja nem tudom, mitől növelné a munka minőségét... Aki 300 nettóért rosszul dolgozott, az 380-ért jól fog? Ha 300-ért rosszul dolgozott, most miért emeltük a fizetését az állami adóbevételek terhére? A magasabb nettó lehet motiváló, de ugye már megbeszéltük, hogy a legtöbb munkavállaló nincsen alkupozícióban, ugyanakkor a magasabb nettó a vállalkozói kedv ellen is hat!
Aki olyan király, mint amilyennek te is tartod magad, az ne dolgozzon alkalmazottként! ;)

Érdekes, hogy a járulékfizetők és a nyugdíj összefüggésében látod, hogy nem képes egy kisebbség megtermelni az egész ország szükségleteit, mégsem vagy képes felfogni, hogy ez a fogyasztásra is igaz: ha csak 1-2 millió ember tud fodrászra költeni, az nem tartja el a fodrászokat vagy ha csak pár százezer engedheti meg magának, hogy időnként étteremben egyen, az nem tartja el a vendéglátást.

Ennek az eredménye: kevesebb munkahely, több nyomorgó, több feketemunka, kevesebb adóbevétel...
Ezt az egykulcsos szja-ból le lehet vezetni.
Ennyi.

Még annyit árulj el, mitől lesz élhető egy ország?
Mert eddig csak arról beszéltél, hogy neked hogyan lenne jó, ami igazából nem nagyon érdekel...

@Knapp75: "Elmondtam már, az állam feladata az újraosztás, azaz a növekvő különbségek kompenzálása."
Csak a kommunistáknál. Normális helyen annyid van, amit megtermelsz MAGADNAK. Nem a szomszédnak, nem a nyuggernek, nem a segílyesnek dolgozik az ember. Ha a kocsma helyett tanult volna, illetve öngondoskodott volna, ahogy tőlem nagy természetességgel már elvárják, akkor nem kéne pénzzel tömnöm mindenkit.

@Knapp75:

"Ez baromság. Pont, hogy csökkent az szja bevétele az államnak, "

Idei évre több szja-t várnak, mint tavaly. Egyébként elvándorlás, és a középréteg elvándorlása miatt IS növekvő munkanélküliség miatt. Ahogy a fizetőképes kereslet elvándorol, az alacsonyabban képzetteknek (a középréteg "kiszolgálóinak" ) egyre kevesebb melója lesz. Ördögi kör!

"a kiadásai meg természetesen nem."

Ez a fő gond a rendszerváltás óta! Legalább 3-4.000 milliárdot kellene vágni első körben a kiadási oldalon, csak nincs politikus, aki ez bevállalná.

"Aki eddig nem volt bejelentve vagy csak minimálbérre, az ezután sem lesz nagyobb összegre"

Ez igaz, de legalább a minimálbér után fizet adót az adójóváírás eltörlése miatt. A feketézők meg legalább nem kapnak segély sem puszira (közmunkát nem vállal, mert a fekete melóval többet keres), és nyugdíjuk sem lesz remélheőleg.

"és a közmunka is lejjebb szorítja a béreket, hisz már nem a minimálbér a bérskála legalja)"

Cserébe nem lesz olyan, hogy valaki feketén melózik és felveszi a segélyt is.

"Elmondtam már, az állam feladata az újraosztás, azaz a növekvő különbségek kompenzálása."

Lehetne ezt tisztességes módon is csinálni, és lehet rabolni is. Holnap, ha nyakonszúr a kiscigó és azt mondja, hogy csak kompenzálja a vagyoni különségeteket, akkor tapsolj neki! Kb ezt csinálja most az állambácsi is, 80%-ot elvisz, és még én vagyok a köcsög a sok proli gyökér szemében, mert miért nem akarok mégtöbbet fizetni. Faszomat, azt!

"Mivel az egykulcsos szja a közalkalmazottakra is vonatkozik, ahol általában semmi köze a bérnek a teljesítményhez, így nem vezetném le a munka minőségét az azzal megkeresett jövedelemből..."

Ahol megjelenik az állambácsi, ott el lesz baszva minden. Ez axióma!

"(a piacon meg szintén nem a munka minősége az elsődleges, hanem a hozzáadott érték: mennyivel drágábban lehet eladni valamit, ha mi dolgoztunk rajta/vele."

És ehhez mi kell? Mérnök vagy 8 elemis segédmunkás?

"Az egykulcsos szja nem tudom, mitől növelné a munka minőségét... Aki 300 nettóért rosszul dolgozott, az 380-ért jól fog?"

Ha egy dolgozó többet kap, akkor jobban meg fogja becsülni a munkahelyét (többet veszthet, ha elveszti). És ha a több nettóhoz ugyanannyi meló tartozik, akkor jobban fogja érezni magát. Dolgozik és tesz is a társadalomért. A mostani rendszer rablás!

"Ha 300-ért rosszul dolgozott, most miért emeltük a fizetését az állami adóbevételek terhére?"

A munkaadó feladata kiszűrni a rossz dolgozókat! Ezzel az erővel azt is mondhatná az állam, hogy te garantáltan szarul dolgozol, így holnaptól 98% adód lesz.

"Aki olyan király, mint amilyennek te is tartod magad, az ne dolgozzon alkalmazottként! ;)"

Nem tartom magam királynak, de azért arra büszke vagyok, hogy az én családomban nem rablással vagy az államon való élősködéssel szokás a vagyoni különbségeket kompenzálni, hanem tanulással és szorgalommal. Ez az út mindenki előzz nyitva áll! Ja, hogy könnyebb felgyújtani a fél várost és tüntetni?

"mégsem vagy képes felfogni, hogy ez a fogyasztásra is igaz: ha csak 1-2 millió ember tud fodrászra költeni, az nem tartja el a fodrászokat vagy ha csak pár százezer engedheti meg magának, hogy időnként étteremben egyen, az nem tartja el a vendéglátást."

Ahogy írod! Ezért nem kellene a középréteget elüldözni! Ha a szakácsnak lesz melója (ha a középréteg jár zabálni, akkor lesz), akkor el tud menni fodrászhoz is. Nem olyan gyakran, ahogy a köcsög "gazdag", de el fog tudni menni. És nem az a megoldás, hogy a jobban keresők mégjobban lerablod és szétosztod puszira segélyként és zsíros nyugdíjként.

"Ennek az eredménye: kevesebb munkahely, több nyomorgó, több feketemunka, kevesebb adóbevétel..."
Ezt az egykulcsos szja-ból le lehet vezetni. Ennyi."

Lófaszt! A hitleből felfújt gazdaság kipukkadt!

"Még annyit árulj el, mitől lesz élhető egy ország?"

Ha az állam nem tetszeleg gondoskodó nagybácsi szerepében. Igen, aki hülye, haljon meg, és nem kell mindenkit mindentől megóvni. Az egyén vállaja a saját döntéseinek a következményét, és ha elbaszott valamit, ne tolja / tolhassa a társadalomra a terheket. Szolidarítás kell, de sokkal kisebb mértékben. És ezt az állam törvények alapján betartatja!

"Mert eddig csak arról beszéltél, hogy neked hogyan lenne jó, ami igazából nem nagyon érdekel... "

Ez a szomoró, látod! A dolgozó és adófizető réteg akarata le van szarva, de bezzeg a segélyes és kamurokkantak jogaiért mindenki aggódik! "Lószart, mama!" Akkor egyétek meg, amit kifőztetek!

@Dr. Sün: Aha, ahol 3 kulcsos az szja, hogy a többet keresőktől arányaiban is többet vonjon el, ott kommunizmus van?

Na ezt gondold már át még egyszer! :)
(vagy inkább többször)

@desw: "Cserébe nem lesz olyan, hogy valaki feketén melózik és felveszi a segélyt is."

:)))
Ez komoly?
Mi a fene az összefüggés? Nagyon elvesztetted a vonalat...

Jól van, várjál több szja-t idén, mint tavaly volt, ez biztos kompenzálja az eddig kiesett százmilliárdokat...
Elképesztő baromságokat beszélsz már!

A frusztrációid sem érdekelnek, ha cigányozol egy ilyen témában, csak a sötétséged bizonyítod.
Minden megnyilvánulásod arról szól, hogy azt a réteget kell az államnak támogatnia (kímélnie), amibe tartozol. (ez hol a középosztály, hol a top 300,000, majd egyszer eldöntöd...)
Nagyon objektív, széles látókör ez. ;)

Még azt sem fogod fel, hogy az élhetőbb ország, ahol éppen tartózkodsz, pont a több kulcsos szja-val tudja biztosítani azt, hogy élhetőbb ország legyen. :)

És már leírtad: hiába az egykulcsos szja, ezzel együtt sem akarsz itt élni!
Ergo, nem ennek van megtartó ereje.

Kérdeztem, hogy mitől lesz szerinted élhetőbb ez az ország, de jobb is, ha nem válaszolsz, mert csak majmot csinálsz magadból! ;)

@Knapp75:
"Cserébe nem lesz olyan, hogy valaki feketén melózik és felveszi a segélyt is."
:)))
Ez komoly?
Mi a fene az összefüggés? Nagyon elvesztetted a vonalat..."

Ha a puszira segély helyett közmunka van, akkor egy feketén melózónak nem éri meg közmunkásként dolgozni, mert kevesebb pénze lesz. Viszont ekkor nem kap segélyt (közmunka után bért) sem, mert nem hajlandó közmunkásként dolgozni. Egyszerű és nagyszerű!

"Jól van, várjál több szja-t idén, mint tavaly volt, ez biztos kompenzálja az eddig kiesett százmilliárdokat...
Elképesztő baromságokat beszélsz már!"

A kiesett milliárdokat könnyen lehetne és kellene kompenzálni a kiadási oldal megvágásával. És nicsak!, nem is lenne gond egyből. Ahogy írtam: csőtörés (pazarló kiadások) esetén nem nagyobb fővezetéket (több adó) kell bekötni, hanem a lyukat kell befoltozni (pazarlást megszüntetni).

"A frusztrációid sem érdekelnek, ha cigányozol egy ilyen témában, csak a sötétséged bizonyítod.
"Minden megnyilvánulásod arról szól, hogy azt a réteget kell az államnak támogatnia (kímélnie), amibe tartozol."

Támogatni, b+?? Normális vagy, b+?? Ha tőled a rabló nem veszi el az összes pénzedet, csak a felét, akkor tulajdonképpen ő most támogat téged?? Vedd már be a gyógyszered!

És igen, végre a dolgozó és adózó réteget kellene megbecsülni, nem a heréket. Csak ugye MO nyuggerland!

"Még azt sem fogod fel, hogy az élhetőbb ország, ahol éppen tartózkodsz, pont a több kulcsos szja-val tudja biztosítani azt, hogy élhetőbb ország legyen. :) "

"És már leírtad: hiába az egykulcsos szja, ezzel együtt sem akarsz itt élni!
Ergo, nem ennek van megtartó ereje."

Mert egy kulcs ellenére magasabb az elvonás MO-on, mint máshol 2-3 kulccsal. És az élhető adórendszer csak egy szükséges, de önmagában nem elégséges feltétel. Hiába lenne 5% az adó, ha polgárháború van pl...

"Kérdeztem, hogy mitől lesz szerinted élhetőbb ez az ország, de jobb is, ha nem válaszolsz, mert csak majmot csinálsz magadból! ;) "

Megírtam, olvass vissza!

@desw: "A kiesett milliárdokat könnyen lehetne és kellene kompenzálni a kiadási oldal megvágásával."

:))
Hjaj, miért nem te vezeted az országot?
Akkor biztosan jobban járnánk! Csak annak lenne joga megszületni, aki már az anyaméhben is adót fizetett!

Az egykulcsos szja növeli a jövedelemkülönbségeket, így élhetetlenebb lesz az ország.
Ezt cáfold!

Hja és nem azt kérdeztem, neked hogyan lenne jobb ebben az országban élni, hanem közösen, valamennyiünknek hogyan lenne komfortosabb!
(pl. polgárháború mitől lehet? A jóléttől?)
Nagyszerű, amikor az egódtól nem látsz.

Nem írok többet, olyannal nem érdemes vitázni, aki ennyire beszűkült a saját gondolatmenetébe, és annyi empátiával sem rendelkezik, mint egy marék lepke.
(szerintem anyádékkal beszéld meg, ki a nyugger...)

@Knapp75:
: "A kiesett milliárdokat könnyen lehetne és kellene kompenzálni a kiadási oldal megvágásával."

:))
Hjaj, miért nem te vezeted az országot?
Akkor biztosan jobban járnánk! Csak annak lenne joga megszületni, aki már az anyaméhben is adót fizetett!"

Amíg találtok marhát, aki hajlandó finanszírozni a pazarló kiadásokat, addig ti vagytok a nyerők. Most viszont úgy néz ki, hogy megunták a marhák és elmennek, így most szopni fogtok! Pontosan ezt történt a cigók által lerabolt falvakkal is. Aki tudott, elmenekült, és maradt a mégnagyobb nyomor. Ez lesz MO-on is, nem aggódj!

"Az egykulcsos szja növeli a jövedelemkülönbségeket, így élhetetlenebb lesz az ország.
Ezt cáfold!"

Mit kell ezen cáfolni! Aki kevesebbet keres, az rosszabbul él. Ez nyilvánvaló! Ha valaki mások lerablásából akar élni, az pofára fog esni, mert nincsenek lezárva a határok. 2 millió ember nem tarhat el 10 millót!

"Hja és nem azt kérdeztem, neked hogyan lenne jobb ebben az országban élni, hanem közösen, valamennyiünknek hogyan lenne komfortosabb!"

Olyan megoldás nincs, amellyel mindeki jobban jár. A dolgozó és adozó embereknek kell jobban járni! A herék pedig kussoljanak és örüljenek, hogy kapnak ellátást.

Egyébként gyújtsátok fel az országot, mert kevés a segély! Mit fogtok vele elérni, baromka?? Mit oldottak ezzel meg a görögök, a portugálok,...? Még kevesebb befektető és túrista, még kevesebb állami bevétel és mégkevesebb lehetőség, aki pedig dolgozni akar és tud a normális végzettségének köszönhetően, az elhagyja az országot. És akkor még több zavargás, ... A proli gyökereket nem lehet arról meggyőzni, hogy ne fejje túl a tehenet, mert a végén mégkevesebb tej lesz és elpusztul az állat!

Élhető ország: ahol nem adunk jogokat (vagy csak nagyont keveset) kötelezettség nélkül.

"Nem írok többet, olyannal nem érdemes vitázni, aki ennyire beszűkült a saját gondolatmenetébe, és annyi empátiával sem rendelkezik, mint egy marék lepke."

Tehát az pusztán irigység a részemről, hogy nem akarok életerős 40 éves embereknek és kamurokkantaknak nyugdíjat fizetni, segélyt a "rászorlulónak", a segget meresztő állami alkalmazottnak ... Vállalom, akkor irígy vagyok!

@desw: Te büdös kis takony, a segélyre szorulók között százezer számra vannak, akik évtizedeket dolgoztak becsületesen és többet adóztak életükben, mint! Faszkalap. Ők fizették többek között az oktatásodat is, bunkócska.
Hány évet dolgoztál itthon és mennyit voltál here, mikor cseperedtél és tanultál?

Hja egyébként a tiéd csak az újgazdag bunkó hozzáállás - bár nem lepődnék meg, ha kint szerényebben adnád elő magad - mivel a valóban középosztályhoz tartozó, iskolázott, európai emberre nem az irigység, hanem a szolidaritás a jellemző.

Ha meg olyan nagyra vagy magaddal, miért árad minden mondatodból a frusztrált irigység? Már nem itthon adózol, ha te egy sikeres ember lennél, nem ilyen hangnemben vernéd a nyálad.

@Knapp75:
Ha az állam értelmes dolgokra költené az adóforintokat, akkor egy kurva szót sem szólnék. A 40 éves "megfáradt" nyuggerek pecázását viszont fizesse inkább más. Akkor se szólnék semmit, ha pár éve állna fenn ez az állapot. Csak már vagy 20 éve ez van, és bocs, de nekünk is csak egy életünk van, amit szeretnénk normálisan élni.

De kár minden szóért! A hozzád hasonló agyhalott prolik sosem fogják megérteni, hogy a dolgozó réteg lerablását hosszabb távon nem lehet büntetlenül végrehajtani. Most ti fogtok szívni, és figyelj, mert mélytorkos lesz!

És egy valamit ne felejts el: a magasan képzett, nyelveket beszélő és dolgozni akaró embereket bárhol a világban tárt karokkal várják, a szociális rendszeren élősködőket viszont mindehol utálják.

@desw: Voltam én már mélymagyar, bolsevik és proli is szerinted. ;)
Valamelyik tipp csak bejön, ugye... hehe

Még egyszer, te nyomi: a te taníttatásodat sem te fizetted, hanem többek között olyanok is, akik most segélyre szorulnak.
És akárhol leszel nyomorék vagy nyugdíjas, akkor sem te fogod fizetni az ellátásodat, hanem akkor éppen összedobják majd neked a többiek.

Ez van. Most játszhatod nyugodtan a sebezhetetlen szuperment, remélem, be is öltöztél hozzá! ;)

@Knapp75:
Természetesen szükség van szolidaritásra és arra, hogy a valóban munkaképtelen és öreg embereket ellássa a társadalom, csak a jelenlegi magyar rendszer ettől nagyon messze van. Ezért használom a pazarlás és here szavakat.

Az pazarlás, hogy 3 millió nyugdíjasból 1,4 millió nem érte el a korhatárt, meg hogy 800 ezer rokkant van, és alig van 600 ezer fő, akinek van 40 év szolgálati éve. A nyugdíjak mértékéről és a döglött gazdaság melletti évi 5%-os nyugdíjemelésről is a pazarlás jut eszembe, meg az állami vízfej is az (minek 3.200 önkormányzat és ennyi sóhivatal), az állami vállalatok (máv, bkv, ...), és még millió dolog.

De még szerencse, hogy nem kell egyetértenünk. Fizetheted nyugodtan ezeknek a heréknek az ellátást, váljék egészségedre! Egyébként ezért mentünk el, mert nem értek egyet a társadalom többségét alkotó és a te véleményedet osztó emberekkel. És mivel én tiszteletben tartom a többség döntését, de nem értek vele egyet, így más lehetőségem nem maradt, mint a költözés. De ne bánkódjatok! Jobbak lesztek ti nélkülünk, és végre megmutathatjátok, hogy mire vagytok képesek!

@desw: Oh, nagyon tévedsz! Te a többségi álláspontot képviseled, miszerint a segélyezett egyenlő az ingyenélő herével! ;)
Ezért kár volt elmenned, sok elvtársad van errefelé...

A korhatár előtt nyugdíjba menők között is van nem egy, aki 30+ év munkaviszonyt tud igazolni, miközben a feketemunkának és a visszatérő munkanélküliségnek köszönhetően a jelenlegi aktívak közül alig-alig lesz meg valakinek a 40 éve, még 80 éves korára sem...
A "kamu" rokkantnyugdíjasok nagyobbik része már elérte szép csendben az öregségi nyugdíjkorhatárt, a felülvizsgálatok és a szigorítások megtörténtek emellett, ezen hiába keseregsz. Viszont ugye a társadalmunk nem igazán egészségtudatos, így nem olyan könnyű fizikai munkára bevethető embereket találni 50 felett és visszavezetni őket a "munka világába". ;) (nézd meg a mély szegénységben élők halálozási mutatóit!)
Az sem tudatosult sokakban - nem csak az ő hibájuk - hogy lehet más területen is keresgélni, mint amit korábban tanultak. Na meg ugye tényleg vannak beteg emberek - mondjuk 20-30%-os rokkantak - akik többféle munkára alkalmasak lennének, csak nem tudnak róla vagy egyszerűen nem tudnak 50 évesen "pályakezdőként" versenyre kelni a fiatalabbakkal.

Két dolgot látunk nagyon másként: egyrészt minden élethelyzet más és más, így nem címkézek tömegeket egy-egy kiragadott példa alapján. (akkor általánosítunk, ha lusták vagyunk gondolkodni)

Másrészt a leszakadók és a gyermekeik soha nem fognak értékes munkát végezni - amivel ugye hozzájárulhatnak a társadalmunk fenntartásához - ha tovább szegényítjük őket. Sem pénz nem lesz a tanuláshoz, sem minta.
Az egykulcsos szja és a közmunka meg pont erről szól.

Ez a szegénység újratermelődésével jár, nem fognak hirtelen megtáltosodni, egyetemet végezni és nyelveket tanulni, ha már egy okj-s képzésre sincs pénzük.
A gyermekeik pedig ezt a mintát fogják látni, lehetőségek nélkül. És ez dönti el az ország jövőjét, nem az, hogy a "teteje" mennyit keres.

Nyilván az adóterheket viselő réteget szélesíteni kell, ez nem vitás, ám ha csökken a fogyasztás, akkor csökken a munkahelyek száma és az szja bevételektől a forgalmi típusú adókig minden.

Ugyanakkor nagyvonalúan hallgatsz a középosztály és "felső tízezer" adóelkerülési technikáiról! Igazából egyfajta fájdalom az, amikor magas jövedelemmel bejelentett alkalmazottként nincs lehetőségünk adót csalni, pedig szívünk szerint megtennénk, ugye? ;)

Az állami pazarlásban egyetértünk, ezért is fáj, az egykulcsos szja, amely többet hagy az állami alkalmazottaknál is. (ugye a messze legnagyobb munkáltatóról beszélünk)

Viszont azt látni kell, hogy a piac a mostani munkanélkülieket sem képes felszívni, ha most ráborítunk még pár tízezer kirúgott állami alkalmazottat, akkor max. annyit érünk el, hogy képzettebb közmunkásaink lesznek. ;)

Az szja meg minden normális országban sávosan progresszív, mivel a számolni tudok tudják, hogy ha két nettó jövedelem között kétszeres a különbség, az a valóságban nagyobbnak hat! A megtakarítási képességet illik vizsgálni, azaz azt az összeget, amit a megélhetési kiadások kifizetése után megmarad. Innentől már kamatos kamat elv érvényesül és a munkával elért kétszeres jövedelem hamarosan két és félszeres lesz vagy még tovább nyílik az olló.
(különösen igaz, ha a megélhetési kiadások vagy egyéb butaság miatt adósságspirálba kerül a kevesebbet kereső)

Egyébként mikor mentetek ki pontosan?
Visszanézném az akkori gazdasági statisztikákat, hogy tisztábban lássam, milyen hatással volt ez az országra... :D