abban egyetértek, hogy sok helyen lehetne sokkal logikusabb a honlap felépítése, de azért az általad említett témák jelentős részéről az Információs Füzetek menüpont alatt elolvashatóak a legfontosabb információk. aki pedig valami spéci kérdésre keres, arra tökéletes az oldal keresője.

@noviktornoparty: Az információs füzeteket egyszer lezárják, utána nem feltétlenül frissül, éppen amit a posztban írnak, a KATA esetében látszik ez jól, hogy csak a hírekben vannak a további releváns pluszinfok.

Jelentem: a közgazdasági diploma sem feltétlen elég. Az egész honlap olyan, mintha szándékosan lenne érthetetlen.
SzJa-kitöltésnél pl. "tudni kell" néhány alapvető dogot, mert a honlap nem segít. Egy ismerősöm elárulta a "titkokat", azóta ki tudom tölteni. De miért nincs ez a néhány "titok" rajta a honlapon?

Gyonyoru. A NAV-tol nem is lehet mast varni.

Faék egyszerű nyugati adórendszerhez lehet csinálni faék egyszerű, dizájnos honlapot.

A magyar adórendszer sajnos messze nem faék egyszerű, ezért ha a tervezők vért izzadnának, akkor se tudnák betömöríteni és felpréselni még csak a legfontosabb információkat se egy nyugati mintára készült bolondbiztos, a babahonlapok képi és színvilágát idéző, szájbarágós honlapra.

Jobb, ha az érdeklődő Magyarországon valamelyik komolyabb könyvelőportál fórumáról indul, és csak miután tisztába jött az alapokkal, utána megy fel a NAV száraz és szakmai honlapjára, hogy a hivatalos formáját is lássa a könyvelőknél összeszedett információknak.

Azér van a NAV (és a honlapja), hogy kiszolgálja az adófizetőket?
Nem. Hát akkor meg...???

monnyuk ez onnan ered, h a hazai jogi nyelv nincs rokonságban a magyar nyelvvel, ezért bármi, aminek köze van a joghoz, érthetetlen és áttekinthetetlen a kívűlálló számára. ez alól semmiféle állami sóhivatal portálja nem kivétel, nem a nemzeti pénzbecsengető sajátossága.

"Tegye fel a kezét, aki valaha azzal a céllal kereste fel a NAV honlapját, hogy rákattintson a Bűnügy, vagy a Pénzmosás menüpontra, mert mondjuk bűnözni, vagy pénzmosni lett volna kedve, és ki akarta olvasni ennek csínját-bínját."

Nagyon jó észrevétel! Páran azért biztos akadnak, pl. megélhetési "politikusok".

Nekifogni bazmeg, nekifogni.

"Ezzel az ember legfeljebb a kis popóját… Mit ír elő a 169-es? Keressek rá akkor külön? Hol? Ahhoz képest akkor a 176-os mivel kér kevesebbet? Mi vaaaan????"

Igen, Magyarországon ez van. Sajnos még azok sem tudják a törvényeket akik a NAV-nál dolgoznak és munkaköri kötelességük lenne ezek ismerete. Ha segítségért fordulsz hozzájuk akkor elhajtanak, de ha büntetni kell...

Segítőkészség? Ugyan már!
Legjobb példa az 1% felajánlások önkényes elvétele. Adó be lett fizetve, felajánlás megtörtént, mégis lenyelték az 1%-ot. Kapják be! 5000Ft-ért nem fogok fellebbezni, végül is azzal basztak ki akinek felajánlottam...

Persze, nálunk a legmagasabb az egy főre eső Nobel-díjasok száma, világos. Milyen kár, hogy ez nem igaz.

en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_Nobel_laureates_per_capita

@nevem van: "Az egész honlap olyan, mintha szándékosan lenne érthetetlen."

Ááááh! Aki csinálja ennyire ért hozzá. Az még hagyján, hogy a honlapkészítéshez nem ért, de a jogszabályokat se tudja lefordítani közéthető nyelvre...

Magyarországon a hivatal, legyen az adó, polgármesteri, vagy bármilyen piszlicsáré hivatal nem azért létezik, hogy az adófizető állampolgárt szolgálja hanem azért, hogy az állampolgár nyakára üljön, mint egy hatalmas nagy lomha béka, és a hátán ugráljon, ha baja van.
A NAV a legjobb példa erre, pl. tavaly az ÁFA visszafizetések időpontját háromszor módosították költségvetési problémák miatt. Ha te késel egy napot, vagy egy hetet, esetleg rosszul töltesz fel valamit, vagy elfelejted a NAV rögtön lecsap könyörtelenül és büntet! Hogy te vagy az, aki eltartod őket? Ki nem szarja le, a szemükben potenciális adócsalóként jelensz meg, majd hülyék lesznek téged szolgálni!
Felokádják az infókat az oldalra, aztán keresd ki magadnak, ha valamit akarsz.

Amikor egy szaros állásfoglalást képtelenek szakszerűen megfogalmazni... hvg.hu/kkv/20130131_Csacsisagot_beszel_a_NAV_az_adoszakerto_s

@Pékszakállú Henceg: Azt ne felejtsd ki, hogy a NAV álásfoglalása nem kötelező érvényű. A NAV számára...

@Artie: Szerintem ők is ironizáltak.

a post és a poster minden szavával egyetértek. Förtelmes.

Atomot a bestiáknak...

Ausztria: kurva jó, rendezett, átlátható.

Némotország: kurva jó, rendezett, átlátható.

Magyarország: kreténség, kreténség, kreténség.

Már régen be kellett volna szántani, besózni, a menekülö tolvaj elitet pedig napalmozni.

@Artie: ez abszolút igazság, csak azt kell a statisztikában súlyozni, h a mi nóbeldíjasaink rendre amerikai főkre esnek :)

Jaj, ezt a sztorit meg kell osztanom, mert annyira magyar, annyira balkáni, hogy "öröm" volt átélni.
Azon már régen túllendültem, hogy a NAV honlapja egy rakás fos, aki tervezte, nem érti az internet lényegét, meg egyáltalán olyan, mint ügyfélközpontúság, hülyebiztosság, fel sem merült a tervezésnél.
Szóval KATÁra akartam bejelentkezni. Oké, van ügyfélkapu meg nyomtatványkitöltő program intézzük elektronikusan az ügyeket!(mondjuk azt is úgy csinálták meg, hogy az informatikusok megértik, egyszeri felhasználó meg izzadjon vért). Nyomtatvány letölt, elkezd kitölteni, megakad, nem egyértelmű. Sehol egy nyomorult útbaigazítás konkrétan csak paragrafusokra hivatkozás. Oké, menjünk be a NAVhoz! Odamegyek, mondom, probléma van a kitöltéssel, kérnék segítséget. Hol a papír? Hát azt nem hoztam, gondoltam Önöknek van legalább egy mintapéldány vagy a számítógépen esetleg. Olyan nekik nincs. De ott egy nyilvános gép, menjek oda, töltsem le, nyomtassam ki, hozzam ide!!!!!!
Odamentem, letöltöttem, nyomtatvány nem kompatibilis ezzel a régi ÁNYK (általános nyomtatvány kitöltő) szoftverrel, akkor frissítettem, letöltöttem még egyszer és kinyomtattam, mire így az ügyintéző nő, meg tudta mutatni, mit hogyan kell kitölteni. LOL.

Szerintem az angol adorendszer sem egyszeru, viszont az adobevallasom nagyon tetszett, annyi volt, hogy emailben kaptam egy sarga-kek oldalt (PDF), hogy hello, szerintunk nem kell befizetned semmit, ha te is igy tudod, akkor koszonjuk a reszvetelt.

Igen, semmit nem kellett kitolteni vagy akarmit is elkuldeni valahova.

@Engedjetek el kutyák, a Lajoséknak töröm az utat!:
hogymitcsinálni?

Éppen most baszott meg az Apeh egy ZUMBA-oktatót.

A györi (györszentiváni) ex-cigányvajda pedig 10 (azaz tíz) évig áfát-csalhatott TÖBB-MILLIÀRD forint értékben.

Csak azért csapott le rájuk az NAV-TEK-kisfaszom, mert a Cseh és a Szlovák nyomozók már baszogatták a magyar szerveket, mert nem bírták nézni, hogy ezek az adócsaló-magyar-cigányok meglopják az országukat (Csehországot és Szlovákiát).

Nekünk magyaroknak persze 10 évig nem tünt fel, hogy a négyezer lakosú Györszentiván faluban Bentley, Aston Martin, Mazeratti, Ferrari autókkal kolbászolnak a boxosok...

Mondanom sem kell, segélyen.

Mondom én, hogy rég megérett ez az ország arra, hogy besózzák.

@napalm:

Napalmozni.

Az APEHnek, izé NAVnak nem érdeke, hogy bárki is megértse. Ezzel is függésben lehet tartani a zembereket és cégeket. Kimennek és úgyis találnak valami hibát, mert a jogszabályok dzsungelében még a NAV sem igazodik el!

Kedvencem, amikor volt cégem APEH állásfoglalást kért egy adó jogszabály értelmezéséhez. Megküldték. A levél végére oda volt írva, hogy az állásfoglalásra nem lehet hivatkozni az adó ellenőrzésekor. Hoppá! Akkor most töltsd ki úgy, ahogy akarod, majd kimegyünk és büntetünk, mert nincs rajtad sapka!

pont a napokban volt dolgom a NAV honlapon. végig sugárban hánytam. ilyet én ki nem adnék a kezemből. semmit nem lehet megtalálni!

és a cikkben foglaltakkal teljesen egyetértek, mert a kezdőknek egyáltalán nincs információ, semmiről. minimum közgazdasági diploma kell, hogy bármit megérts ezen a honlapon.

értem én, hogy ez egy haver pénztárcáját tömi, és nem arra való, hogy mi hasznosakat olvasunk. de akkor csináljanak már a pénzünkből egy olyat is, jó? köszönjük. azt is csinálhatja tőlem a haver cége, csak az legyen egyszerű, jó, informatív, és használható. ha nem bírnak vele, én szívesen vállalom...

A "cseh" és "szlovák" kisbetüvel írandó...

@nevem van:
Nekem 1-2 óra kemény munka szokott lenni az SZJA bevallás kitöltése. Közben jól megizzadok...

Diplomával!

Az információs füzetek (pl. lakás bérbeadás) relatív érthetőek.

Nem csak a NAV jogszabályai, az egész "jogállamiság" csak kevesek részére világos. A pénz az a lényeg, meg a titoktartás.
Ime: youtube Az államilag feltőkésített bankok lenyelték a tőkét.
Érdekes, ha úgy van ahogy hallhatjuk.
További szép napot

Azért az ÁNYK (általános nyomtatványkitöltő program) és az ABEV (adóbevallás készítő propram) is megérne egy misét. Kb fél órát szoptam csak a telepítésével. Mert természetesen ami leírás van ehhez a két szarhoz, az kritikán aluli, illetve elavult. De legalább nehéz megtalálni. Mondom ezt úgy, hogy már a commodoron sem okozott különösebb gondot semmi futtatása...

Érdemes összehasonlítani például az amerikai IRS honlapjával. Ott menüből kiválasztod, hogy ki vagy (belföldi, külföldi, magánszemély, vállalkozó, egyénileg vagy házastárssal együtt adózol, stb.) és megmutatja, mit kell kitöltened, persze az útmutatókkal együtt.

Biztos, hogy a NAV Facebook oldala az, amit hivatkoztál? Éppen lehetne ez is: www.facebook.com/pages/Nemzeti-Ad%C3%B3-%C3%A9s-V%C3%A1mhivatal/160564990675366?fref=ts, vagy éppen ez: www.facebook.com/pages/Nemzeti-Ad%C3%B3-%C3%A9s-V%C3%A1mhivatal/139114899479329?fref=ts

@pioker1933: +1... és idén már megy win7 alatt? tavaly ott lettem ideges, mikor fél óra oldalon történő bolyongás után kiderült, hogy csak XP-n fut :S

Lehet, hogy megköveztek, de szerintem átlátható a honlap. Az valóban gond, hogy az információs füzetek nem frissülnek. De ezen kívül én eddig mindent megtaláltam, amire szükségem volt. Igaz, ami igaz: szinte naponta van dolgom itt, de egy adóanalfabéta úgysem jár itt sohasem. (Annak ott a könyvelője/adótanácsadója)

@AttilaBeregi: Megy. 32 biten simán, 64 bites rendszerhez meg ott van a leírás, hogy hogyan csináld.

@opati666:
Butaságot beszélsz :(

Te értesz hozzá, neked nem okoz gondot - el se tudod képzelni, hogy másnak meg igen.

@Terézágyú: Ki az a más?
Aki vállalkozik és emiatt naprakésznek kell lennie, az tanulja meg használni, vagy alkalmazzon könyvelőt, aki helyette elintézi az ügyeket.
Aki magánszemély, de nem konyít az adózáshoz, annak ott a munkáltatója és/vagy egy adótanácsadó, aki segít, neki nem kell használni a NAV honlapját.
Milyen más eset lehet még? Mari néni felkel reggel és azt mondja: "na, akkor most megnézem az EU-s ÁFA szabályokat!" Mennyire életszerű ez? Akinek szüksége van rá, az bizony tanulja meg. Nem nehéz.

az a röhej, hogy ilyen egyszerű is lehetne:
web.beltav.hu/szilagyi/szszszr/adokalkulator-2012.htm

persze ezt önszorgalomból készítette egy arc, egy kisebb adózó réteg számára, INGYEN, de azt hiszem érthető a példa.

Évek óta dühöngök ezen a moslék kiismerhetetlen honlapon, méltó párja a magyarorszag.hu-nak.

@borisz: Ha ilyen lenne a nav-é, gondolom te lennél az első aki itt vinnyognál, hogy de hová írjam be az ilyen-olyan kedvezményemet. Egyébként az ányk is ingyenes, de természetesen tudjuk, h. az szar.
---
Egyébként adózott már itt valaki az USA-ban? Mert én arról az adórendszerről már 1 csomót hallottam, csak azt nem, h. 1xű.

@jo.e: nem vinnyognék. ezt használom, mert időnként kell, akkor sem vinnyogok.
de főleg akkor nem vinnyognék, ha használható lenne a nav weboldal bárki számára, nem csak a profiknak.

szerintem teljesen igazad van

annyira azért nem bonyolult ez az adózás, mégis, fél tőle az embert, mert olyan kibaszott bonyolultan van előadva, hogy az egyszerű dologból marha nehéz lesz

@s.g.l.:

Ès ezek a férgek (orbán viktóriáék) írták ki minden minisztérium honlapjára a kormányváltáskor azt, hogy:

OMG !!!

Szar banda.

Ember! Mire számítottál itt, az észak-balkánon? Arra, hogy egy állami honlap logikai felépítését hozzáértő ember alakítsa ki és ne valakinek a rokona vagy haverja?
Vagy: ezek az állami szektorban máig azt hiszik, hogy az "ergonómia" egy orosz ételkülönlegesség.

@opati666:
Mondom, hogy fogalmad sincs.... :((((

Hagyjuk.

@Terézágyú: Kérlek, magyarázd el! :)

én szeretem a navot. azt szeretem bennük, hogy kedvesen profik, korrektek. a főnökök pedig nem egy többévtizedes, belterjes kiválasztódási elv alapján lettek azok akik. imádom, ahogyan le vannak horgonyozva a kemény, rideg valóság talajára. és nem éreztetik velünk-kis percemberkékkel-hogy percemberkék vagyunk. jövő héten találkozhatom is az egyik képviselőjükkel. már alig várom. igazi szerencsefija vagyok.

@opati666: Nna. Egy adóanalfabétának kelljen szóljon a honlap.
Én a minap kaptam 30 ezer forintos bírságot egy bizonyos ki nem töltött rovat miatt, merthogy már 10 éve vagyok vállalkozó, s így az indoklás: "adózási tapasztalatai vannak, elvárható lett volna, hogy"...

Amúgy az ilyen posztokkal ne rontsátok a bizniszemet. Megvárom, amíg végrehajtják rajtam az adótartozásomat és akkor közmunkában helyreteszem ezt a kommunikációs baklövést, amit NAV-honlapnak hívnak (ugyanis ez a szakmám).

@opati666: Az előző hozzászólásodra még tudtam emberileg reagálni. Továbbhaladtam.
Nem alázom le magam arra a szintre, ahol te vagy. Olvasgasd nap mint nap a NAV honlapját, képezd magad tovább, ha valamit nem értesz.

A Kossuth Rádióban van egy kedélyes csaj, NAV-szóvivő, vagy miacsuda, kacarászva magyarázza nap mint nap, hogy milyen hülyék vagyunk, hogy nem értjük, hogy az állam nekünk jót akar.
És hogy a NAV-nál mindenki olyan, mint ő, kac-kac.
Egyetlen pillanatra kiesett a szerepéből, amikor a riporter a feketemunkákról kérdezte. A mosoly hallhatóan lefagyott az arcáról és azt mondta szigorúan: "ezt meg se hallottam". Majd újra kac-kac.
Baszki, eddig adóztam, mert muszáj, de erre a nőre ne költsék, kérem!!!

@opati666: Véleményem szerint, az adóügyek mindenkire tartoznak, nem csak a könyvelőkre. Mi van, ha a könyvelő hülyeségeket beszél, és a vállalkozó/munkavállaló le akarja ellenőrizni azt nav honlapján? A XXI. században ha egy honlapot a nagy többség nem látja át, nem tudja használni, mert azt tanulnia kell, az a honlap annyit nem ér, mint a domain bejegyzésére költött pénz. Ezt ahhoz tudnám hasonlítani, mintha az indexen 10-15 percig kéne keresni a belföldi híreket, vagy a facebookon a regisztráló felületet.

Elmondhatom, hogy gyakorlatilag mind a posztolóval, mind az összes hozzászólóval mindenben egyet értek mindig, leszámítva egyetlen részt: hogy jön ide a diploma? Van valami statisztika, hogy a diplomás próbálkozók közt nagyobb azok száma, akik el tudnak igazodni a NAV honlapján, mint a nem diplomás próbálkozók közt?

(Amúgy a gyakorlatban és vélhetően számszerűen több nem diplomás használja a NAV honlapját ilyen célból, mint diplomás, de ez persze ugyanúgy csak feltételezés.)

Szia Pénzkérdés, jó a témafelvetés.
Sajnos a NAV honlapja elsősorban szakembereknek szól, jó lenne ezt nagybetűkkel ráírni. Mindenben egyetértek.
Az ÁNYK az külön sztori - 21. században NEM LEHET hálózatban szerverre telepíteni, csak programozói bűvészmutatványok árán. :-(((

oszt akkor megy a csodálkozás hogy az embernek hidegrázása támad az "adóbevallás" gondolatától is.

@tavaszihóvirág: miért akar valaki szerverre kliensporogit telepezni?
csak kíváncsiságból, meg perverz kéjvágyból kérdem :)

@De gustibusaut bene, aut nihil: Mert ha van egy x munkaállomásos hálózat, amiben y darab jómunkásember használja a kitöltőprogramot, akkor sokkal egyszerűbb egy szerverre föltenni, mint az egyébként nagyon gyakori frissítésekkel orális szexet folytatni a munkaállomásokon. Főleg, ha a egyszál rendszergizda az egész rendelkezésre álló it support.

Egyébként ez az az ország, ahol ha az adófizetők 80%-a elrontja az adóbevallást, akkor nem az adóhatóság a hibás, nem is az a törvényhozás, amelyik ilyen egyszerűen kezelhető adórendszert csinált, hanem az a három-és-fél millió adófizető, aki elrontotta a bevallását...

egyrészt egyetértek a posztolóval (az írás tartalmilag és stílusában is bejön)

másrészt közérthetőbb akkor lehetne, ha a jogszabályok is azok lennének. nagyon nem lehet rajtuk egyszerűsíteni, mert akkor peres ügyekben arra lehetne hivatkozni, hogy "de azt olvastam az APEH weblapján". ettől persze az oldal szerkezete még lehetne áttekinthetőbb, az anyagok meg utólag is frissülőek (persze a cikkek végén listázva, hogy mikor mit up-to-date-eltek rajta).

harmadrészt ha az adórendszer egyszerűbb lenne, nem tudnának miből megélni a könyvelők, adószakértők, jogászok, és a népeket sem lehetne folyton megb*ni mindenféle hülyeségért. akkor meg hogy teljesülnének a bevételi tervek? na látjátok... nem lehet csak úgy felelőtlenül egyszerűsítgetni. :)

@I_Isti:

én meg azt nem értem, hogy miért kell javás nyomtatványkitöltő szoftver, miért nem lehet ezt böngészőből, normál https kapcsolattal, erős szerveroldali támogatással, kliensoldalon javascriptben kiprogramozva megcsinálni, mint bármilyen más űrlapfeldolgozó rendszerben?

@I_Isti: ja. meg feljelentik magukat. tiszta sikertörténet az egész.

Hát igen. A honlapot valószínűleg magának találta ki valaki, aki minden bizonnyal egy programozó matematikus és nyilván nem úgy gondolkodik, mint Mari néni. Ha már NAV, a nyomtatványkitöltő programjuk olyan, mintha '92-ből maradt volna itt. Az legalább ekkora cikket érdemelne. A feleségem nagypapája 75 évesen belevágott, és évek óta ezzel tölti ki a bevallásokat. Minden bevallási időszak nekem 2-4 óra távsegítséget jelent, mert annyira lehetetlenül van a program kitalálva, a hibaüzenetekben meg a hexadecimális kódok kb olyan gyakoriak, mint az érthetőnek gondolt szövegek. Mázli, hogy van némi programozói múltam, és többnyire vágom, mikor mi a megoldás. De egy ilyen alkalmazásnak nem kellene hülyebiztosnak lennie? Én mindenesetre inkább nem használom, amíg ilyen gáz a rendszer. Írtam a NAV-nak, hogy foglalkozhatnának kicsit a témával (kb. 10 perc alatt találtam egy emailcímet a honlapon, ahol panaszkodni lehet), azt a választ kaptam, hogy még senki sem vetette fel, hogy vért kell izzadni egy nyomtatvány kitöltésével, (könyvelő ismerősöm gyomorgörccsel fog neki nap mint nap), sőt nagyon jól megy mindenkinek, ezért mostanában nem fognak foglalkozni a dologgal.
Szóval kedves NAV, 2013 van, nem pedig 1992, a rendszert ugyanúgy kellene tudnia használni egy 70 éves mamának, mint egy programozónak, tessék így hozzá állni a fejlesztésekhez.

A NAV honlapja, és bármiféle jogi témájú honlap kaotikus és átláthatatlan tartalma között erős összefüggést vélek felfedezni. Múltkor a földtörvény kapcsán kutakodtam vagy két napig, mire sikerült összevadászni, mik is az azon a héten épp hatályos törvények és rendeletek a témában.

A NAV honlapján meg nem vagyok hajlandó kurkászni. Biztos nem volt elmebeteg a megalkotója, de pl. a havi üzemanyagnormákat a a "Szolgáltatások" menüpont alá eldugni azért legalább egy pillanatnyi elmezavart feltételez.

@rszarvas: Én is magam csinálom az adóbevallásomat évek óta, először emlékszem, majdnem sírógörcsöt kaptam a program/nyomtatvány keresése és telepítése során, normál (diplomátlan, középkorú, nőnemű) felhasználó vagyok, és azt sem tudom máig sem, mi az a Java, meg rohadtul nem is érdekel... Iszonyú sokat vacakoltam az elsővel, és azóta is minden évben hülyét kapok, mire megtalálom az aktuális nyomtatványt, aztán már azért megy. :-)

@ekat: Akkor a következő NAV-os anyázós levelemben már végre példákkat is tudok felhozni, hogy másnak se megy könnyeen. Lehet hogy rá fognak csodálkozni... :-)

@rszarvas: én abszolut heavy user vagyok, és informatikus, de nekem is egy kínszenvedés...:)

Én meg pénzügyes vagyok és szenvedek vele borzalmasan. Szerintem DIREKT ilyen amilyen. Ha mégsem, akkor a készítőknél/megrendelőknél sürgős agyátültetés szükséges. Már ha szerintük ez így van jól ahogy van.

@TrueY: érdekel miért van ez? elárulom, nem azért mert a NAV nem kívánja vállalnia a szakmai véleményét, hanem
1. jogi oka: van erről egy alkotmánybírósági határozat (60/1992), ami világosan kimondja, hogy "napjainkban fokozottan fennáll a veszélye annak, hogy az államigazgatás központi szervei továbbra is ilyen informális eszközökkel próbálják pótolni a jogszabályok
hiányosságait. A törvényben foglalt garanciális szabályok be nem tartásával alkotott, ilyen
iránymutatások könnyen válhatnak a jogi szabályozást pótló, a jogszabályok érvényesülését
lerontó irányítási eszközökké, s ez a jogállamiság követelményével összeegyeztethetetlen." és a NAV nem tudja (és nyilván nem is akarja) felülbírálni az AB határozatait.
2. gyakorlati oka: a beérkező állásfoglalást, tájékoztatást kérő levelek egy jelentős része egyértelműen arra irányul, hogy hiányos, vagy félrevezető információk megadásával kicsikarjon egy olyan tájékoztatást, amely igazolja a kedves adózó jobb esetben kreatív jogértelmezését, rosszabb esetben adóelkerülő/adócsaló magatartását és egy esetleges ellenőrzéskor legyen mit lobogtatnia, hogy lám, nekem ezt megengedték. ezt megelőzendő történik mindez.

Értem én, hogy mindenbe bele kell kötni, de a 176. §-ra való hivatkozásnak van ELŐZMÉNYE. Ez egy kiragadott mondat. A szöveg elején vagy a végén mindig fel vannak sorolva, mely jogszabályokból vannak az idézetek! Ha minden sorban leírnák a teljes címét a törvénynek, akkor a cikk írója, nyilván abba kötne bele.
A honlap amúgy förtelmesen bonyolult!

@I_Isti: A portálon volt step-by-step leírás a hálózati telepítéshez, azt követve nem volt és nincsen semmi probléma. Nálunk elég gyakran kell nagy bevallásokat beadni, járulék, áfa meg hasonlók amit a bérprogram, meg a könyvelőprogram generál, és az abevjava-val ellenőriztetik és küldik el őket az apehnak. A böngészős javascriptes programokkal nem lehet megfelelni minden igénynek.

@zobod:

"A böngészős javascriptes programokkal nem lehet megfelelni minden igénynek"

Mint például?

Szerintem lakossági/kisvállalati használatra tökéletesen elegendőek lennének. Ha egy űrlap bonyolultabb annál, hogy ne lehessen böngészős klienssel kitölteni, ott nem a technikai háttérrel, hanem az űrlappal (és áttételesen a jogalkotókkal) van a probléma...

"Söralátétek" kitöltéséhez tökéletesen elegendőnek kellene lennie egy webes felületnek. Az összes adózó számszerűen kis százalékának (pl. a nagyvállalatoknak) meg maradhatna a mostani rendszer, ha oda már az online felület tényleg nem elég.

@dark future: nem tőlem kérdezted, de hátha elfogadod amit mondok. Van egy havonta kitöltendő nyomtatvány, úgy hívják járulék bevallás. Nálunk 37 dolgozó van, tehát ez egy 38 nyomtatványból álló csomag. Ott kapnék sikítófrászt, amikor minden hónapban a 38x 8 oldalt online kéne beírogatnom a böngészőben a formokon.

@jo.e:

Ha bérszámfejtő szoftvert használsz, akkor nincs szükséged semmiféle online űrlapra, de igazából az ABEV-re sem, mert direktben is felküldhetnéd a titkosított adatokat a NAV szerverére (jelenleg ez ugye úgy megy, hogy az ABEV-be áttöltöd a bérszámfejtő program outputját (xml-ben), erre az ABEV néha prüszköl kicsit, de annyira azért nem, hogy a központi feldolgozás már ne találhasson hibát, szóval a dupla ellenőrzés is kevés, főként jogszabály-módosítások idején). De az egy más történet. Én az ABEV-vel kitöltendő, főként lakossági nyomtatványokra írtam, hogy meg lehetne csinálni webfelületen, ABEV nélkül is.

@dark future: igen, lehetne csoportokba sorolni a felhasználókat, és lehetne minden fontos csoportnak a speciális igényeit legjobban kielégítő egyedi programot készíteni. Ez is egy lehetőség, csak van-e rá pénz? A másik lehetőség, ami most van, nyilván az a legolcsóbb megoldás, hogy egy program van minden operációs rendszerre mactől windowsig, és minden adófizetőnek a hetvenöt éves bácsitól a nagyvállalatig.

Az is rejtély számomra, hogy a kurva nyomtatványok miért kérnek be folyton redundáns adatokat?

Az adózó azonosítására elegendő az adószáma (esetleg még ellenőrzésként a neve). Az összes többi adatod ott van a NAV-nál, és természetesen ezeket változás esetén külön űrlapon be kell jelentened. Akkor mi a frászért kell folyton kitölteni a székhelytől kezdve a telefonszámig minden szart?

@zobod:

"egy program van minden operációs rendszerre mactől windowsig" -- böngészőalapú változatban ez mennyiben lenne másként, ha mondjuk a legelterjedtebb 4-5 féle browserrel kompatibilis az oldal? (ha nem túl csicsás az UI, ez azért esélyes lehet)

Én azt gondolom, hogy lakosságnak, EV-knek, mikrovállalkozásoknak tök jó lenne az online felület, nagyobb cégek meg vegyenek olyan bérszámfejtő, könyvelő stb. szoftvereket, amik szabványos, titkosított outputot tudnak direktben felküldeni a NAV-szerverekre.

@dark future: aha, nem kell az abev sem. Titkosítsam be a bérszámfejtő xml-t. Mivel? Mivel muszáj :)

Nézd, látom, h. neked kész koncepciód van, amiből nincs semmi ami kimozdítana. Kis nyomtatvány webes formon, nagy nyomtatvány közvetlenül a bérprogramból aláírva. Nyilván te gondolod jól, mindenki más meg nem ért hozzá. Aki csinálta meg agyhalott zombi és nem is gondolkodott amikor a jelenlegi forma mellett döntött. Egyébként ha jól gondolom a nyomtatvány sablonokban benne van minden info, ami a kitöltéshez kell. Titkosítani bárki tud (-te mondtad :)). Miért nem indítasz valami jó kis bizniszt erre alapozva. Kőgazdag lennél, csak úgy dőlnének az ügyfelek, hogy a te megoldásodat használják a sz@r ányk helyett.

@jo.e:

Én csak azt tudom, hogy (informatikusként, a bérszámfejtőt supportálandó...) sok éven át használtam a N*nbér - ABEV kombót, és állandóan szoptam vele.

Nem gondolom, hogy más nem ért hozzá, de az ABEV használhatóság szempontjából messze van az optimálistól (de legalább fejlődőképes, ha lassan is :)). Főleg akkor, ha valami idióta hiba okát kell az űrlapokon megkeresni (kerestél már az ABEV hibajelzései alapján? a 128.b és a 259.a <= 425.c + 429.d, ha 123.a * 0,98 < 512.c logaritmus négyzetgyök 23? :))

Igen, a sablonban ott van minden infó, de ettől még az az infó tök fölösleges, mert az adószám egyértelműen azonosít. Informatikusi szemszögből minden redundáns adat fölösleges, csak a szívás van velük (ha nem stimmel, miért nem stimmel, mi legyen vele stb.).

Titkosítani meg bárki tud :), így ahogy írod. A könyvelő/bérszámfejtő szoftverbe akkora nagy varázslás lenne beletenni egy nyílt forráskódú titkosító/digitálisaláíró modult?

Az a baj, hogy nem az én fejemben van kész (és megváltoztathatatlan) koncepció, hanem azokéban, akik ezt így kitalálták...

@De gustibusaut bene, aut nihil: az a baj, hogyha nem szerverre van telepítve,akkor az adatbázis is külön gépeken van. Ha pl egy könyvelőirodában szeretnél megnézni egy olyan bevallást, ami nem a te gépeden készült, netán tovább dolgoznál vele (másolnád stb), akkor vagy át kell menni a másik géphez, vagy folyamatosan minden bevallást minden gépre menteni kell.

A szerveren futó programok adatbázisához pedig mindenki hozzáfér, akinek ehhez jogosultsága van. Szóval ezért kellene szerverre telepíteni.

Egyébként még a c/programfiles alá sem hagyja magát telepíteni, hanem a user/documents.. alá.... Ennyit az ÁNYK-ról.

Pedig jó lenne, ha normális progi lenne, sőt ide kellene beterelni a rengeteg hivatal és önkormányzat rengeteg nyomtatványát (az egyéb hivatalok nyomtatványai sokszor borzalmasan működésképtelenek, volt, hogy nem tudtam kitölteni (gyet igénylés), felhívtam őket, és azt a választ kaptam, hogy nyomtassam ki, töltsem ki kézzel, és postázzam :-((((

A NAV 21.századi fejlettségéről sokat elárul, hogy NEM TUDNAK E-MAILT fogadni :-((((( Faxot kérnek.

Na de már fax helyett feltalálták a scenneld be és e-mailben küldd el módszert (ha aláírt doksi kell), úgy hívják: Online Fax.

De ők ezt kérik. Ha azt mondod, nincs fax az irodában, akkor azt javasolják, ballagj be a postára,
és faxolj onnan. Ez van.

Valahol olvastam:

NAV= Nemzeti Adózóirtó Vállalat

találó

@dark future: @tavaszihóvirág: ha tudnád linux felhasználóktól mennyit kapott az abevjava, mert valamit megpróbált nem a user saját könyvtárába menteni...
Az ányk tudtommal nem használ semmiféle adatbázist. Vagy neked van valami expert változatod? Azért 1 kicsit túlzottnak érzem az elvárásodat. A nav oldja meg minden könyvelőiroda egyedi igényeit? Kezeljen jogosultságot, megosztást, mindent. Esetleg épüljön be az sap-ba is + az elterjedtebb könyvelőprogramokba külső modulként. Adjon hozzá 24órás supportot. Persze mindezt ingyen. dark future írta, h. "könyvelőprogramba beletetetni az aláírást" kérj árajánlatot valamelyik könyvelőprogram fejlesztőjétől erről a szolgáltatásról! Sok jogos kritika érheti az ányk-t, de azért túlzásokba estek.

@noviktornoparty:
"1. jogi oka: van erről egy alkotmánybírósági határozat (60/1992), ami világosan kimondja, hogy "napjainkban fokozottan fennáll a veszélye annak, hogy az államigazgatás központi szervei továbbra is ilyen informális eszközökkel próbálják pótolni a jogszabályok hiányosságait."

Hát akkor tessen normális jogszabályokat alkotni. Ne olyanokat, amit ki lehessen játszani. Egy demokráciában alapvető fontosságú, hogy ne legyen jogbizonytalanság. Szerintem...

"2. gyakorlati oka: a beérkező állásfoglalást, tájékoztatást kérő levelek egy jelentős része egyértelműen arra irányul, hogy hiányos, vagy félrevezető információk megadásával kicsikarjon egy olyan tájékoztatást, amely igazolja a kedves adózó jobb esetben kreatív jogértelmezését, rosszabb esetben adóelkerülő/adócsaló magatartását és egy esetleges ellenőrzéskor legyen mit lobogtatnia, hogy lám, nekem ezt megengedték. ezt megelőzendő történik mindez. "

Ehhez annyit tennék hozzá, hogy a bakoknál direkt száz könyvelő dolgozik azon, hogy a törvényeket betartsák. Nem abból élnek meg, hogy adót csalnak. No már most a kiérkező APEH ellenőr mondta, hogy 15 éves pályafutása alatt összesen egy cégnél nem találtak könyvelési hibát. Ez egy 2 fős kft. volt. Milyen ország az, ahol mindenki csal, vagy direkt olyanok a törvények, hogy ne lehessen őket betartani, mert akkor jókat lehet bírságolni...

Ez azért szánalmas, nem?

@TrueY:
"...direkt olyanok a törvények, hogy ne lehessen őket betartani, ..."
"Ez azért szánalmas, nem?"

Dehogyis! Ez sikertörténet, 101%-os nemzetidicsőséges siker!

@I_Isti: Ja, én most nem "ezekre" gondoltam, mert az ilyen fajta törvénykezés nem újkeletű...

@Artie:
1 Nobel-díjasunk van. A többi max csak magyar származású.